Основной племенной состав халхасцев.

[zet]

 

Маньчжуры по хошуунам разделили. А халхасцами они до маньчжур стали.

 

 

Вы прям зубы всем заговариваете, так халхасцы в настоящее время делятся на рода или нет?

Если да,  то дайте названия 10 самых больших халхаских родов

 

Вам же 100 раз уже было сказано что и где искать и кого просить.

[reicheOnkel]

Жалайр, олхонууд, бэсүд, урианхан, сартуул, элжигин, гэрүүд, горлос, хатагин, хөхийд.

[Bas1]

Жалайр, олхонууд, бэсүд, урианхан, сартуул, элжигин, гэрүүд, горлос, хатагин, хөхийд.

Боржигин хаана?

[Bolat]

Жалайр, олхонууд, бэсүд, урианхан, сартуул, элжигин, гэрүүд, горлос, хатагин, хөхийд.

вы список по большинству написали получается самый многочисленный род жалайр и олхонууд?

можете примерно сказать, сколько процентов занимает в составе халхасцев каждый из перечисленных 10 родов?

например, жалайр - 13%, олхонууд - 11% и т.д.

[ZOOTECHNICIAN]

Кажется в книге "О монгольских кочевьях" читал что-то о джалаирах... Мэн-гу-ю-му-цзы называется. Книга на русском, дореволюционная, но наверняка где-то есть свежий перевод. 

[Bolat]

Как долго ждать нам ответа

 

Интересно получается халхасцы все знают про 12 век, а вот про нынешнее время ничего не знают  

[Турист]

Как долго ждать нам ответа

Интересно получается халхасцы все знают про 12 век, а вот про нынешнее время ничего не знают

Кого помимо халхов вы относите к монголам ?

[Bolat]

 

Как долго ждать нам ответа

Интересно получается халхасцы все знают про 12 век, а вот про нынешнее время ничего не знают

Кого помимо халхов вы относите к монголам ?

 

 

по родовому делению калмыков и бурятов все более прозрачно и ясно, вся информация имеется

[Турист]

Казахи откололись от узбеков, которые из-за плох.памяти забыли родовое деление.

Калмыки откололись от халхов, которые также страдают склерозом.

Изучение племен-народов на переферии тюркского и монгольского мира могло бы дать ответы на некоторые вопросы.

[zet]

Калмыки откололись от ойратов, они часть ойратов. Халхи другая монгольская ветвь.

[Турист]

Калмыки откололись от ойратов, они часть ойратов. Халхи другая монгольская ветвь.

Ок. Руские считают себя старш.братом, хотя являются младше украинцев.

Если ойраты и халхи есть два брата, то кто есть папа ?

[zet]

Папа где-то среди племен 10-13 вв.

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

 Руские считают себя старш.братом, хотя являются младше украинцев.

 

Вообще не факт. 

Извиняюсь за оффтоп. 

 

[Bolat]

как видим даже у Бурятов есть такая информация

 

 

 

Пикмекер, что по халхасцам?

[Peacemaker]

как видим даже у Бурятов есть такая информация

 

 

 

Пикмекер, что по халхасцам?

 

 

кажется есть подобная картина по халха-монголам , от моего  зямляка Хукера.

 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4208-khalkha-mongoly/page-12

[zet]

И всего-то надо было внимательнее по форуму пошарить.. в не красными буквами по всем разделам писать.

[Bolat]

Peacemaker

Я уже видел эту кашу-малашу, люди, кони все перемешали, не поймешь кто где находится, каким-то боком и Кипчаки там оказались.

Наверное эту карту Московский студент для своей дипломной работы нарисовал. тупо поделил территорию халхасцев на четыре части и в каждую часть вставил одни и те же названия родов.

А рода Карлук и Канглы это вообще жесть))))))

Ладно, так где там Кипчаки проживают по указанной карте, они есть как на западе, в центре и юго-востоке страны.  

Не подобает такому знатоку истории как вы, ссылаться на работу студентов.

[Kenan]

Очень интересно, хотя эта карта вызывает еще больше вопросов. Так откуда она? Названия племен редактором наложены на карту.
Не сомневаюсь что где-то там есть те самые жалаиры, татары, керейты, кияты, но сама карта какая-то странная. 

[ZOOTECHNICIAN]

И всего-то надо было внимательнее по форуму пошарить.. в не красными буквами по всем разделам писать.

...и  "Мэн-гу" почитать. Мне там нравятся формулировки типа "левое среднее знамя", "среднее правое знамя левого крыла". 

А карта от Хукера случайно не по "Мэн-гу" составлена? 

[Peacemaker]

Peacemaker

Я уже видел эту кашу-малашу, люди, кони все перемешали, не поймешь кто где находится, каким-то боком и Кипчаки там оказались.

Наверное эту карту Московский студент для своей дипломной работы нарисовал. тупо поделил территорию халхасцев на четыре части и в каждую часть вставил одни и те же названия родов.

А рода Карлук и Канглы это вообще жесть))))))

Ладно, так где там Кипчаки проживают по указанной карте, они есть как на западе, в центре и юго-востоке страны.  

Не подобает такому знатоку истории как вы, ссылаться на работу студентов.

Да у нас все племена перемешаны между собой. Это у вас  наверное по другому например алшины/которых Асан кайгы относил к алчи-татарам,до этого они свое происхождение не знали/ должны жить только на западе ,а дулаты на юге,найманы на востоке.   Есть еше гирей казах АКБ, который упорно продолжает относить себя к керейтам Ванхана.

Эта картина по моему ближе к истине,только от себя  добавлю,что среди халха-монголов Засагту ханского аймака много потомков джунгаров и хотогойтов Алтан-хана..И потомков чахаров из Синдзяна..

Кипчаки на западе хавчигуды ,а на востоке и центре харчины..

Канглы это хангины,в АРВМ есть целый аймак. И потомков карлуков проживают среди халха-монголов.

[Bas1]

Собрали все степные рода и методом случайных чисел распределили по Монголии. Это при том, что большинство монгол утеряли родовую память из-за манжурского правления. Карта должна отражать родовые земли кочевок. Не могут три брата кочевать отдельно друг от друга. Казахское сердце не проведешь))

[Bas1]

Я понимаю, что все перемешано, но придумывать не нужно. Так и скажите лучше, что родовая память утеряна, как и у многие тюрко-монгольских народов.

[zet]

Собрали все степные рода и методом случайных чисел распределили по Монголии. Это при том, что большинство монгол утеряли родовую память из-за манжурского правления. Карта должна отражать родовые земли кочевок. Не могут три брата кочевать отдельно друг от друга. Казахское сердце не проведешь))

Кого вы подразумеваете под монголами?

[Bolat]

 

Peacemaker

Я уже видел эту кашу-малашу, люди, кони все перемешали, не поймешь кто где находится, каким-то боком и Кипчаки там оказались.

Наверное эту карту Московский студент для своей дипломной работы нарисовал. тупо поделил территорию халхасцев на четыре части и в каждую часть вставил одни и те же названия родов.

А рода Карлук и Канглы это вообще жесть))))))

Ладно, так где там Кипчаки проживают по указанной карте, они есть как на западе, в центре и юго-востоке страны.  

Не подобает такому знатоку истории как вы, ссылаться на работу студентов.

Да у нас все племена перемешаны между собой. Это у вас  наверное по другому например алшины/которых Асан кайгы относил к алчи-татарам,до этого они свое происхождение не знали/ должны жить только на западе ,а дулаты на юге,найманы на востоке.   Есть еше гирей казах АКБ, который упорно продолжает относить себя к керейтам Ванхана.

Эта картина по моему ближе к истине,только от себя  добавлю,что среди халха-монголов Засагту ханского аймака много потомков джунгаров и хотогойтов Алтан-хана..И потомков чахаров из Синдзяна..

Кипчаки на западе хавчигуды ,а на востоке и центре харчины..

Канглы это хангины,в АРВМ есть целый аймак. И потомков карлуков проживают среди халха-монголов.

 

 

что за привычка свою не компетентность маскировать под смайликами типа   

по мне так ваши эти смайлики у меня жалость вызывает к вам, как к человеку который не может смирится со своим безвыходным положением.

 

Дану-Гульбану я смотрю там даже Аргыны есть)))))))

Ну Пикмекер раз вы признали карту истинной, то теперь не по детский попали.

там даже Орысы есть, только по халхаский, во множественном числе Оросут)))

и уйгуры и татары и хакасы и китайцы, молодцы никого в обиде не оставили

 

Только Ваш более осведомленный коллега вот такой список предоставлял

 

 

Жалайр, олхонууд, бэсүд, урианхан, сартуул, элжигин, гэрүүд, горлос, хатагин, хөхийд

 

А на карте нет последних четыре рода, не дело, не пойдет так, вроде со слов reicheOnkel эти рода основные.

 

как ни крути все давно уже поняли, кто есть кто.

[zet]

Все никак человек не поймет разницы между реальными родами и более крупными единицами.