Аскар Опубликовано 25 декабря, 2011 Опубликовано 25 декабря, 2011 Вполне. огормное спасибо!! заметил что рода халха монголов имеют свои аналоги среди тюркских народов...
Hooker Опубликовано 26 декабря, 2011 Опубликовано 26 декабря, 2011 огормное спасибо!! заметил что рода халха монголов имеют свои аналоги среди тюркских народов... И представительев бывших тюркских племен среди халха много,но все считают себя монголами.
Hooker Опубликовано 19 октября, 2012 Опубликовано 19 октября, 2012 Военно-административное деление кереитов,меркитов,найманов,татаров,ойратов,тувинцев,кыргызов,лесных уранхай, ,,,, Торгуты-от кереитов,меркитов,... Дэрбеты-от найманов,ойратов, Хошуты-? Баатуды-? Хорчины-? Кешиктены? Дархаты? Узумчины?
Гость Опубликовано 19 октября, 2012 Опубликовано 19 октября, 2012 В 1671 мои прямые предки дербеты-ашхуды в очередной раз прикочевали на Волгу и остались навсегда.И с тех пор из поколения в поколение передаем историю нашего рода-мы древнего монгольского корня,происходим от Дува Сохора,раньше кочевали в предгорьях Алтая вместе с близкими родами ширкигюд и шаазгн,во времена Чингисхана с нами соседствовали киргизы,найманы и ойраты. Это,конечно,частная история моего рода,сегодня дербеты и ойраты считаются,как единый народ,а найманы неотъемлемая часть некоторых народов Великой Степи.Но говорить,что "дербеты-от найманов,ойратов," это слишком вольное переложение истории монголов.
Hooker Опубликовано 19 октября, 2012 Опубликовано 19 октября, 2012 В 1671 мои прямые предки дербеты-ашхуды в очередной раз прикочевали на Волгу и остались навсегда.И с тех пор из поколения в поколение передаем историю нашего рода-мы древнего монгольского корня,происходим от Дува Сохора,раньше кочевали в предгорьях Алтая вместе с близкими родами ширкигюд и шаазгн,во времена Чингисхана с нами соседствовали киргизы,найманы и ойраты. Это,конечно,частная история моего рода,сегодня дербеты и ойраты считаются,как единый народ,а найманы неотъемлемая часть некоторых народов Великой Степи.Но говорить,что "дербеты-от найманов,ойратов," это слишком вольное переложение истории монголов. Вы не ойрат?Другое предание есть-дөрвөд значит 4 рядовые воины!(не обьязательно быть дербенами) гэх буюу дөрөвлөн жагсдаг цэргийн жагсаалын нэр болох дөрвөд гэсэн домогтой. Малгай называют у вас махлай? http://www.vision.miniih.com/index.php//home/post/34
Гость Опубликовано 20 октября, 2012 Опубликовано 20 октября, 2012 Вы не ойрат? Моя национальность - калмык.У меня нет никаких затруднений по этнической самоидентификации,но все вторично-прежде всего Калмыкия и калмыки.
zet Опубликовано 20 октября, 2012 Опубликовано 20 октября, 2012 противоречий нет, просто калмыки - часть ойратов, самая западная.
Hooker Опубликовано 23 октября, 2012 Опубликовано 23 октября, 2012 Монгольский военно-исторический словарь http://xlegio.ru/dictionaries/mongolian-military-dictionary/ БарласМеч Букв. обнаженный меч. Название племени, из которого происходил Амир Тимур. Балиус-большой длинный нож(монг)
zet Опубликовано 23 октября, 2012 Опубликовано 23 октября, 2012 Военно-административное деление кереитов,меркитов,найманов,татаров,ойратов,тувинцев,кыргызов,лесных уранхай, ,,,, Торгуты-от кереитов,меркитов,... Дэрбеты-от найманов,ойратов, Хошуты-? Баатуды-? Хорчины-? Кешиктены? Дархаты? Узумчины? Я поднял несколько тем в которых эти вопросы уже поднимались
Hooker Опубликовано 23 октября, 2012 Опубликовано 23 октября, 2012 Я поднял несколько тем в которых эти вопросы уже поднимались Захчины-караулы пограничники?
Hooker Опубликовано 24 октября, 2012 Опубликовано 24 октября, 2012 Джунгарское ханство ᠵᠡᠭᠦᠨ ᠭᠠᠷ ᠤᠨ ᠬᠠᠭᠠᠨᠲᠣ ᠣᠯᠣᠰ 1635 — 1755
zet Опубликовано 25 октября, 2012 Опубликовано 25 октября, 2012 Захчины-караулы пограничники? а разве есть иные версии?
АксКерБорж Опубликовано 25 октября, 2012 Опубликовано 25 октября, 2012 (изменено) Военно-административное деление кереитов,меркитов,найманов,татаров,ойратов,тувинцев,кыргызов,лесных уранхай, ,,,, Торгуты-от кереитов,меркитов,... Хошуты-? Этим самым вы сами подтверждаете нашу с Атыгаем версию о средневековой Монголии в Могулистане. Ведь даже монголоязычные историки признают факт происхождения торгоутов от средневековых кереитов. Если верить официальной истории и помещать кереитов на Орхоне и Керулене, то версия о родстве торгоутов с кереитами рушится (Авляева и других), т.к. исконным местом обитания торгоутов являются районы и обитания казахских кереев с меркитами. Если взять за основу нашу версию, то все сходится на 100% и Авляев совершенно прав! Мысли по этому поводу если вам интересно подробнее здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5-2/page__pid__136685__st__80#entry136685 Кстати, там же завтра хочу выложить еще одну версию, связанную с причиной откочевки торгаутов из исконных мест. Изменено 25 октября, 2012 пользователем АксКерБорж
zet Опубликовано 25 октября, 2012 Опубликовано 25 октября, 2012 При чем тут Авляев? Торгоуты не все кереиты. Кереиты не все торгоуты. Просто популярна версия от Ван-хана и все. Если принять вервию, что торгоуты это от дневной стражи, то туда много кого набирали..
АксКерБорж Опубликовано 25 октября, 2012 Опубликовано 25 октября, 2012 Торгоуты не все кереиты. Вот это точно. Кереиты в настоящее время огромный народ, а торгауты это их закономерная частица. Если Вы торгаут, то Вы мой брат.
Hooker Опубликовано 26 октября, 2012 Опубликовано 26 октября, 2012 а разве есть иные версии? Среди захчинов хотонов очень много.
Hooker Опубликовано 5 ноября, 2012 Опубликовано 5 ноября, 2012 О так называемых шести тумэнах. Тридцать тумэнов монголов остались в Пекине, когда Ухагату-хан лишился правления в китайской стороне. После того как взяв десять тумэнов |167| своих монголов, вышел, Элбэг-хаган велел Хутхи Таджу, из ойратского рода Чорос, убить своего младшего брата и взял в жены свою невестку. Вслед за тем он велел ведать Дурбэн ойратами Хутхи Таджу. Остальные же шесть тумэнов были вот таковы: [159]Три восточных тумэна: Тумэн Чахар, — являющийся лезвием рубящего меча, являющийся гребнем шлема. Тумэн Халха, — живущий в Хангай-хане, являющийся защитником вернувшихся, являющийся опорой собственной жизни. |168| Тумэн Урянха, — поедающий куланов, делающий тушки короткоухих тарбаганов, являющийся главою воров-разбойников, выпускающий воду из колодцев. Три западных тумэна: тумэн Ордос, — являющийся крылом стремительного сокола, сохранивший одноколки с вращающейся осью, с уменьем в большом пальце, с большим сердцем в груди своей, |169| охраняющий гороподобную белую юрту родившегося с гордостью Эдзэна. Двенадцать тумэнов,—??? являющихся колом для привязанных лошадей, ставшие добычей напавших бродяг, ставшие пищей тайком подползающих, защищающие двенадцать проходов Алтая, ставшие обонами на горах и памятниками на равнинах. Великий Юншиэбо, |170| явившийся по призыву Эрдэмту Богда, отдавший силу свою в прежнее время, явившийся закваской для кумыса и закваской для творога. К Юншиэбо присоединив харачинов и асутов — будет один тумэн. Таковы шесть этих тумэнов. ----------------------------------------------------- Так называемые Дурбэн ойрат. Харият,(поданые) |171| один из них Огулэт (Т. е. Элэт.), ставший теперь народом под именем Сархис. Один из них хошут, торгут, джунгар — четверо, соединившихся в одно. Один из них Барагу, Багатут, Хойт — вот четыре тумэна ойратов. [160] Шара Туджи. К стати,халхи из рода Еншээбүү в нашем сомоне также есть. Великий Юншиэбо,|170| явившийся по призыву Эрдэмту Богда, отдавший силу свою в прежнее время, явившийся закваской для кумыса и закваской для творога. К Юншиэбо присоединив харачинов и асутов — будет один тумэн.
zet Опубликовано 6 ноября, 2012 Опубликовано 6 ноября, 2012 И как переводится Еншээбүү? И почему Харият переведено как подданныые?
Hooker Опубликовано 6 ноября, 2012 Опубликовано 6 ноября, 2012 И как переводится Еншээбүү? И почему Харият переведено как подданныые? Не знаю.Наверное, они остатки из охраннои гвардии Кублай-хана. Тогда харият-чужые,чужоземцы?
zet Опубликовано 7 ноября, 2012 Опубликовано 7 ноября, 2012 Не знаю.Наверное, они остатки из охраннои гвардии Кублай-хана. Почему вы так думаете? Тогда харият-чужые,чужоземцы? Других вариантов нет?
Hooker Опубликовано 7 ноября, 2012 Опубликовано 7 ноября, 2012 Почему вы так думаете? Других вариантов нет? 1.Потому что, еншээбүү всегда там где идут харчины. 2.У вас какие варианты?
Hooker Опубликовано 16 февраля, 2013 Опубликовано 16 февраля, 2013 Узумчин. Үзэмчиний дотор Халх, Өвөрлөгч, Барга гарлын нилээд тооны овог бий. Үүнд: Хавхчин Дөрвөд Хайс Түмчүүд Тэмээчин Халчууд Авгачин Урайнхай Баргачууд Боржигод Бухшалжууд Биргачууд Хатагин(хардал) Өвчүүчин Галжуувариад Чилингэр Бууралтан Баргажин Казах Борнууд Бурга Ухай Ожоон Цагаан аймаг гэх мэт. http://mongol.undesten.mn/wiki/show/name/%D2%AE%D0%B7%D1%8D%D0%BC%D1%87%D0%B8%D0%BD Баргажин Казах Борнууд
Hooker Опубликовано 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 http://www.tumenkhishigten.mn/khishigten/about
Erchis Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 состав монгольских народов http://khamagmongol.com/chuulgan/viewtopic.php?f=9&t=15 List of medieval Mongol tribes and clans http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_medieval_Mongol_tribes_and_clansВсе названия монгольских племен 12-го века сохранились среди монголов. Даже некоторые роды живут в своих местностях. Историк Ж.Сэржээ написал книгу об этом: Монгол овгийн нэрийн учир, Ж.Сэржээ, УБ, 1999 Proto-Mongols http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Mongols List of modern Mongol clans http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_Mongol_clans
