Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Bas1]

2 минуты назад құйрықит батыр написал:

да, вот две великомонгольские империи было, а монголов не было...

Чингисхан дал всем это имя. Рада почитайте кто только не называл себя монголами. После его носили тюркоязычные моголы. Кстати джунгары не назывались этим именем. Халхи тоже.  Вы же про средневековую монгольскую идентичность писали. 

[Bas1]

3 часа назад құйрықит батыр написал:

калмыки это часть ойратов, как и джунгары, могулистанцы соседи и джунгар и калмык - если они пригласили от ойратов себе чингизида то значит у ойратов они были, нет?

Среди аристократии чингизидов у них не было. 

[Le_Raffine]

Да еще и кучами по 100000 они (чингизиды) не собирались.

[құйрықит батыр]

3 минуты назад Bas1 написал:

Чингисхан дал всем это имя. Рада почитайте кто только не называл себя монголами. После его носили тюркоязычные моголы. Кстати джунгары не назывались этим именем. Халхи тоже.  Вы же про средневековую монгольскую идентичность писали. 

да джунгары не называли себя монголами, а называли ойратами, нет халха называли себя монголами, обычно о монголии писали так 40 монголов и четыре ойрата, это есть как в легендах ойратов и калмыков, так и у халха и, назовем внутренних, ордос ...

 

[mechenosec]

18 минут назад құйрықит батыр написал:

да, вот две великомонгольские империи было, а монголов не было...

Чего там непонятного то? Монголов конечно не было ,там сам знаешь кто был 

[құйрықит батыр]

6 минут назад Le_Raffine написал:

Да еще и кучами по 100000 они (чингизиды) не собирались.

почему так мало то пишите миллион...

на момент присоединения  к РИ по моим записям их было около 500, источник не укажу проверяю, уверен что на курултаях присутствовали не все. 

а вы такие знатоки скажите сколько участвовали в курултаях хотя бы в одном...

для того чтобы не путать далее тюркские сеймики именовать буду курултай, а собрания монголов, ойратов, калмыков и бурят - хуурал.

[mechenosec]

7 минут назад құйрықит батыр написал:

да джунгары не называли себя монголами, а называли ойратами, нет халха называли себя монголами, обычно о монголии писали так 40 монголов и четыре ойрата, это есть как в легендах ойратов и калмыков, так и у халха и, назовем внутренних, ордос ...

 

Калмыки, джунгары, это всё внешние названия ,мы ойраты, или западные монголы. Зюнгары или чоросы это одно из наших племён, они жили у тебя под боком в калмыцких станицах. Щас живут также рядом 

[Bas1]

6 минут назад құйрықит батыр написал:

почему так мало то пишите миллион...

на момент присоединения  к РИ по моим записям их было около 500, источник не укажу проверяю, уверен что на курултаях присутствовали не все. 

а вы такие знатоки скажите сколько участвовали в курултаях хотя бы в одном...

для того чтобы не путать далее тюркские сеймики именовать буду курултай, а собрания монголов, ойратов, калмыков и бурят - хуурал.

Тогда не знаю сколько, но сейчас приводили цифры 10 000 торе у казахов и столько же у халха. Поэтому хоть как называйте, но паритет будет одинаковый.

[Bas1]

6 минут назад mechenosec написал:

Калмыки, джунгары, это всё внешние названия ,мы ойраты, или западные монголы. Зюнгары или чоросы это одно из наших племён, они жили у тебя под боком в калмыцких станицах. Щас живут также рядом 

Значит вы тоже потеряли монгольскую идентичность. Как жаль))

[құйрықит батыр]

7 минут назад mechenosec написал:

Чего там непонятного то? Монголов конечно не было ,там сам знаешь кто был 

ага тюрки, одни тюрки

панове тюркоманы как вы объясняете несколько миллионов человек монголоязычных народов с достоверной историей минимум с 16 века..., с языком очень отличным от тюркских?

как вы объясняете историю китайской династии юань? с точки зрения казахского происхождения чингисхана, ой тюркского...

объясните древнии мои одновременное появление имени казак у славян и тюрков в 15 веке?

по раду во первых имеющиеся переводы меня не устраивают, во вторых что же пишет РАД о монголах

пишет о нирунах - чингизидах, борджигинах и их близкой родне, например чего то вроде трех жузов у казахов

пишет о дарлекинах - тоже монголах, вроде других тюрков живущих в казахстане, они же граждане казахстана?

и иных что взяли славное имя монголов ими не являясь, вроде не тюркских народов казахстана которые себя называют гражданами казахстана или казахстанцами...

[Le_Raffine]

28 минут назад құйрықит батыр написал:

почему так мало то пишите миллион...

на момент присоединения  к РИ по моим записям их было около 500, источник не укажу проверяю, уверен что на курултаях присутствовали не все. 

а вы такие знатоки скажите сколько участвовали в курултаях хотя бы в одном...

для того чтобы не путать далее тюркские сеймики именовать буду курултай, а собрания монголов, ойратов, калмыков и бурят - хуурал.

 

Если было 500, то в Младшем жузе было меньше. Допустим в три раза. Остается 180 человек. На выборах Нуралы было 250 человек от каждого рода младшего жуза. Плюс какая-то часть чингизидов из дома Абулхаира и его союзников. Это грубо говоря треть. Ну человек 60 может и было.

[құйрықит батыр]

30 минут назад Bas1 написал:

Тогда не знаю сколько, но сейчас приводили цифры 10 000 торе у казахов и столько же у халха. Поэтому хоть как называйте, но паритет будет одинаковый.

где сейчас?

[Le_Raffine]

1 час назад құйрықит батыр написал:

где сейчас?

Изображают массовку на выборах.

[Қазақ Улы]

3 часа назад құйрықит батыр написал:

ага тюрки, одни тюрки

панове тюркоманы как вы объясняете несколько миллионов человек монголоязычных народов с достоверной историей минимум с 16 века..., с языком очень отличным от тюркских?

как вы объясняете историю китайской династии юань? с точки зрения казахского происхождения чингисхана, ой тюркского...

объясните древнии мои одновременное появление имени казак у славян и тюрков в 15 веке?

по раду во первых имеющиеся переводы меня не устраивают, во вторых что же пишет РАД о монголах

пишет о нирунах - чингизидах, борджигинах и их близкой родне, например чего то вроде трех жузов у казахов

пишет о дарлекинах - тоже монголах, вроде других тюрков живущих в казахстане, они же граждане казахстана?

и иных что взяли славное имя монголов ими не являясь, вроде не тюркских народов казахстана которые себя называют гражданами казахстана или казахстанцами...

Вы же знаете про кипчаков и канглы,да?Эти 2 рода составляют около 10-15 % нашего народа.Остальные же рода считаются пришили с ЧХ и Батыем(Бату хан).И так вопрос,как 85 % людей могут перенять язык у меньшинства?Что-то не логично,согласитесь? 

[RedTriangle]

2 часа назад Қазақ Улы написал:

Вы же знаете про кипчаков и канглы,да?Эти 2 рода составляют около 10-15 % нашего народа.Остальные же рода считаются пришили с ЧХ и Батыем(Бату хан).И так вопрос,как 85 % людей могут перенять язык у меньшинства?Что-то не логично,согласитесь? 

Когда пришли были не большинством. Тогда переняли язык.

Потом более успешно расплодились.

[Қазақ Улы]

1 час назад RedTriangle написал:

Когда пришли были не большинством. Тогда переняли язык.

Потом более успешно расплодились.

Это вы про 4000 татаров завладевших дешткипчаком?Ну это чисто бред.

[Bas1]

11 часов назад құйрықит батыр написал:

где сейчас?

Постоянно натыкаешься на торешек. С одним из них сейчас работаем вместе.

[mechenosec]

12 часов назад Bas1 написал:

Значит вы тоже потеряли монгольскую идентичность. Как жаль))

Не так, мы до сих пор монголы, только не халха а ойраты, т е западные монголы.

[Le_Raffine]

14 часов назад құйрықит батыр написал:

нет

около ста съезжающихся на соревнования, иногда 90 или 80, и 400 по всей монголии если они все казахи, то я ошибся, если хотя бы двое нет, то ...

молодец

не падал

монголы завоевали кучу народов...

Лечись.

Лечись и учи русский язык, потом купи учебник по логике, прочитай, выучи и снова перечитай те статьи, которые упоминались.

Лечись.

Лечись.

Лечись.

[құйрықит батыр]

57 минут назад Le_Raffine написал:

Лечись.

Лечись и учи русский язык, потом купи учебник по логике, прочитай, выучи и снова перечитай те статьи, которые упоминались.

Лечись.

Лечись.

Лечись.

лечусь спасибо

так что у вас с моим русским языком?

лечусь дякую 

лечусь и работаю над собой

так шо красно дякую 

[құйрықит батыр]

15 часов назад Bas1 написал:

Тогда не знаю сколько, но сейчас приводили цифры 10 000 торе у казахов и столько же у халха. Поэтому хоть как называйте, но паритет будет одинаковый.

14 часов назад құйрықит батыр написал:

где сейчас?

 

2 часа назад Bas1 написал:

Постоянно натыкаешься на торешек. С одним из них сейчас работаем вместе.

 

два вопроса где сейчас приводили про 10 тысяч? ссылку? цитату? и сколько все таки торе у вас? в казахстане процентов или тысяч человек можно ориентировочно...

[Bas1]

31 минуту назад құйрықит батыр написал:

 

 

два вопроса где сейчас приводили про 10 тысяч? ссылку? цитату? и сколько все таки торе у вас? в казахстане процентов или тысяч человек можно ориентировочно...

Впрочем, историк, научный сотрудник Евразийского национального университета (Астана) Жаксылык Сабитов напрочь опровергает эти подсчеты. По его словам, после изгнания монголов из Китая в 1368 году в Монголии начались междоусобные войны. Тогда-то большинство монгольских чингизидов погибли. Как рассказывает историк, приходившие к власти ханы вырезали своих родственников как потенциальных конкурентов за власть. В результате из прямых потомков Чингисхана остался только один Даян-хан, который был еще совсем ребенком. Это привело к тому, что сегодня потомками Чингисхана себя по полному праву могут считать лишь примерно 20 тысяч человек (цифра оценочная и неточная). Из них около 10 тысяч проживают в Китае и Монголии (потомки Даян-хана), а вторая половина  в Казахстане (потомки Джучи, сына Чингисхана).

http://www.itogi.ru/paradox/2012/5/174326.html

[Rust]

Юзер Казак Улы идет в отпуск на 2 недели за сообщения без перевода.

[құйрықит батыр]

17 минут назад Bas1 написал:

Впрочем, историк, научный сотрудник Евразийского национального университета (Астана) Жаксылык Сабитов напрочь опровергает эти подсчеты. По его словам, после изгнания монголов из Китая в 1368 году в Монголии начались междоусобные войны. Тогда-то большинство монгольских чингизидов погибли. Как рассказывает историк, приходившие к власти ханы вырезали своих родственников как потенциальных конкурентов за власть. В результате из прямых потомков Чингисхана остался только один Даян-хан, который был еще совсем ребенком. Это привело к тому, что сегодня потомками Чингисхана себя по полному праву могут считать лишь примерно 20 тысяч человек (цифра оценочная и неточная). Из них около 10 тысяч проживают в Китае и Монголии (потомки Даян-хана), а вторая половина  в Казахстане (потомки Джучи, сына Чингисхана).

http://www.itogi.ru/paradox/2012/5/174326.html

сейчас читаю сабитова по другому вопросу,  но из этой же статьи

Дмитрий Мадуров, историк, кандидат искусствоведения, автор книг по истории Золотой Орды:

— Считается, что сейчас на свете живет около двух миллионов потомков Чингисхана. У него было много жен и наложниц, которые нарожали ему кучу детей. Потом его сыновья и внуки правили на территории Великой Монгольской империи. У них тоже были жены, рожавшие детей. Так ген завоевателя и множился, но все же монголов, в том числе и потомков Чингисхана, в свое время было гораздо больше, чем сейчас. Их исчезновению, во-первых, способствовали манчжуры, которые проводили политику обращения монголов в ламаистские монахи. Те, кто был обращен, естественно, не оставили после себя потомства. Во-вторых, очень много монголов, которые захватили почти половину территории Китая, вырезали сами же китайцы во время «восстания красных повязок», начавшегося в 1351 году.

два миллиона и 20 тысяч....

[Bas1]

46 минут назад құйрықит батыр написал:

сейчас читаю сабитова по другому вопросу,  но из этой же статьи

Дмитрий Мадуров, историк, кандидат искусствоведения, автор книг по истории Золотой Орды:

— Считается, что сейчас на свете живет около двух миллионов потомков Чингисхана. У него было много жен и наложниц, которые нарожали ему кучу детей. Потом его сыновья и внуки правили на территории Великой Монгольской империи. У них тоже были жены, рожавшие детей. Так ген завоевателя и множился, но все же монголов, в том числе и потомков Чингисхана, в свое время было гораздо больше, чем сейчас. Их исчезновению, во-первых, способствовали манчжуры, которые проводили политику обращения монголов в ламаистские монахи. Те, кто был обращен, естественно, не оставили после себя потомства. Во-вторых, очень много монголов, которые захватили почти половину территории Китая, вырезали сами же китайцы во время «восстания красных повязок», начавшегося в 1351 году.

два миллиона и 20 тысяч....

Незаконные от наложниц не торе. Они не идут в счет. Не могут претендовать на власть.