Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Bas1]

  В 24.04.2018 в 17:48, құйрықит батыр сказал:

да, вот две великомонгольские империи было, а монголов не было...

Показать  

Чингисхан дал всем это имя. Рада почитайте кто только не называл себя монголами. После его носили тюркоязычные моголы. Кстати джунгары не назывались этим именем. Халхи тоже.  Вы же про средневековую монгольскую идентичность писали. 

[Bas1]

  В 24.04.2018 в 14:00, құйрықит батыр сказал:

калмыки это часть ойратов, как и джунгары, могулистанцы соседи и джунгар и калмык - если они пригласили от ойратов себе чингизида то значит у ойратов они были, нет?

Показать  

Среди аристократии чингизидов у них не было. 

[Le_Raffine]

Да еще и кучами по 100000 они (чингизиды) не собирались.

[құйрықит батыр]

  В 24.04.2018 в 17:56, Bas1 сказал:

Чингисхан дал всем это имя. Рада почитайте кто только не называл себя монголами. После его носили тюркоязычные моголы. Кстати джунгары не назывались этим именем. Халхи тоже.  Вы же про средневековую монгольскую идентичность писали. 

Показать  

да джунгары не называли себя монголами, а называли ойратами, нет халха называли себя монголами, обычно о монголии писали так 40 монголов и четыре ойрата, это есть как в легендах ойратов и калмыков, так и у халха и, назовем внутренних, ордос ...

 

[mechenosec]

  В 24.04.2018 в 17:48, құйрықит батыр сказал:

да, вот две великомонгольские империи было, а монголов не было...

Показать  

Чего там непонятного то? Монголов конечно не было ,там сам знаешь кто был 

[құйрықит батыр]

  В 24.04.2018 в 18:00, Le_Raffine сказал:

Да еще и кучами по 100000 они (чингизиды) не собирались.

Показать  

почему так мало то пишите миллион...

на момент присоединения  к РИ по моим записям их было около 500, источник не укажу проверяю, уверен что на курултаях присутствовали не все. 

а вы такие знатоки скажите сколько участвовали в курултаях хотя бы в одном...

для того чтобы не путать далее тюркские сеймики именовать буду курултай, а собрания монголов, ойратов, калмыков и бурят - хуурал.

[mechenosec]

  В 24.04.2018 в 18:04, құйрықит батыр сказал:

да джунгары не называли себя монголами, а называли ойратами, нет халха называли себя монголами, обычно о монголии писали так 40 монголов и четыре ойрата, это есть как в легендах ойратов и калмыков, так и у халха и, назовем внутренних, ордос ...

 

Показать  

Калмыки, джунгары, это всё внешние названия ,мы ойраты, или западные монголы. Зюнгары или чоросы это одно из наших племён, они жили у тебя под боком в калмыцких станицах. Щас живут также рядом 

[Bas1]

  В 24.04.2018 в 18:14, құйрықит батыр сказал:

почему так мало то пишите миллион...

на момент присоединения  к РИ по моим записям их было около 500, источник не укажу проверяю, уверен что на курултаях присутствовали не все. 

а вы такие знатоки скажите сколько участвовали в курултаях хотя бы в одном...

для того чтобы не путать далее тюркские сеймики именовать буду курултай, а собрания монголов, ойратов, калмыков и бурят - хуурал.

Показать  

Тогда не знаю сколько, но сейчас приводили цифры 10 000 торе у казахов и столько же у халха. Поэтому хоть как называйте, но паритет будет одинаковый.

[Bas1]

  В 24.04.2018 в 18:16, mechenosec сказал:

Калмыки, джунгары, это всё внешние названия ,мы ойраты, или западные монголы. Зюнгары или чоросы это одно из наших племён, они жили у тебя под боком в калмыцких станицах. Щас живут также рядом 

Показать  

Значит вы тоже потеряли монгольскую идентичность. Как жаль))

[құйрықит батыр]

  В 24.04.2018 в 18:09, mechenosec сказал:

Чего там непонятного то? Монголов конечно не было ,там сам знаешь кто был 

Показать  

ага тюрки, одни тюрки

панове тюркоманы как вы объясняете несколько миллионов человек монголоязычных народов с достоверной историей минимум с 16 века..., с языком очень отличным от тюркских?

как вы объясняете историю китайской династии юань? с точки зрения казахского происхождения чингисхана, ой тюркского...

объясните древнии мои одновременное появление имени казак у славян и тюрков в 15 веке?

по раду во первых имеющиеся переводы меня не устраивают, во вторых что же пишет РАД о монголах

пишет о нирунах - чингизидах, борджигинах и их близкой родне, например чего то вроде трех жузов у казахов

пишет о дарлекинах - тоже монголах, вроде других тюрков живущих в казахстане, они же граждане казахстана?

и иных что взяли славное имя монголов ими не являясь, вроде не тюркских народов казахстана которые себя называют гражданами казахстана или казахстанцами...

[Le_Raffine]

  В 24.04.2018 в 18:14, құйрықит батыр сказал:

почему так мало то пишите миллион...

на момент присоединения  к РИ по моим записям их было около 500, источник не укажу проверяю, уверен что на курултаях присутствовали не все. 

а вы такие знатоки скажите сколько участвовали в курултаях хотя бы в одном...

для того чтобы не путать далее тюркские сеймики именовать буду курултай, а собрания монголов, ойратов, калмыков и бурят - хуурал.

Показать  

 

Если было 500, то в Младшем жузе было меньше. Допустим в три раза. Остается 180 человек. На выборах Нуралы было 250 человек от каждого рода младшего жуза. Плюс какая-то часть чингизидов из дома Абулхаира и его союзников. Это грубо говоря треть. Ну человек 60 может и было.

[құйрықит батыр]

  В 24.04.2018 в 18:22, Bas1 сказал:

Тогда не знаю сколько, но сейчас приводили цифры 10 000 торе у казахов и столько же у халха. Поэтому хоть как называйте, но паритет будет одинаковый.

Показать  

где сейчас?

[Le_Raffine]

  В 24.04.2018 в 18:50, құйрықит батыр сказал:

где сейчас?

Показать  

Изображают массовку на выборах.

[Қазақ Улы]

  В 24.04.2018 в 18:48, құйрықит батыр сказал:

ага тюрки, одни тюрки

панове тюркоманы как вы объясняете несколько миллионов человек монголоязычных народов с достоверной историей минимум с 16 века..., с языком очень отличным от тюркских?

как вы объясняете историю китайской династии юань? с точки зрения казахского происхождения чингисхана, ой тюркского...

объясните древнии мои одновременное появление имени казак у славян и тюрков в 15 веке?

по раду во первых имеющиеся переводы меня не устраивают, во вторых что же пишет РАД о монголах

пишет о нирунах - чингизидах, борджигинах и их близкой родне, например чего то вроде трех жузов у казахов

пишет о дарлекинах - тоже монголах, вроде других тюрков живущих в казахстане, они же граждане казахстана?

и иных что взяли славное имя монголов ими не являясь, вроде не тюркских народов казахстана которые себя называют гражданами казахстана или казахстанцами...

Показать  

Вы же знаете про кипчаков и канглы,да?Эти 2 рода составляют около 10-15 % нашего народа.Остальные же рода считаются пришили с ЧХ и Батыем(Бату хан).И так вопрос,как 85 % людей могут перенять язык у меньшинства?Что-то не логично,согласитесь? 

[RedTriangle]

  В 24.04.2018 в 20:44, Қазақ Улы сказал:

Вы же знаете про кипчаков и канглы,да?Эти 2 рода составляют около 10-15 % нашего народа.Остальные же рода считаются пришили с ЧХ и Батыем(Бату хан).И так вопрос,как 85 % людей могут перенять язык у меньшинства?Что-то не логично,согласитесь? 

Показать  

Когда пришли были не большинством. Тогда переняли язык.

Потом более успешно расплодились.

[Қазақ Улы]

  В 24.04.2018 в 23:05, RedTriangle сказал:

Когда пришли были не большинством. Тогда переняли язык.

Потом более успешно расплодились.

Показать  

Это вы про 4000 татаров завладевших дешткипчаком?Ну это чисто бред.

[Bas1]

  В 24.04.2018 в 18:50, құйрықит батыр сказал:

где сейчас?

Показать  

Постоянно натыкаешься на торешек. С одним из них сейчас работаем вместе.

[mechenosec]

  В 24.04.2018 в 18:23, Bas1 сказал:

Значит вы тоже потеряли монгольскую идентичность. Как жаль))

Показать  

Не так, мы до сих пор монголы, только не халха а ойраты, т е западные монголы.

[Le_Raffine]

  В 24.04.2018 в 17:43, құйрықит батыр сказал:

нет

около ста съезжающихся на соревнования, иногда 90 или 80, и 400 по всей монголии если они все казахи, то я ошибся, если хотя бы двое нет, то ...

молодец

не падал

монголы завоевали кучу народов...

Показать  

Лечись.

Лечись и учи русский язык, потом купи учебник по логике, прочитай, выучи и снова перечитай те статьи, которые упоминались.

Лечись.

Лечись.

Лечись.

[құйрықит батыр]

  В 25.04.2018 в 08:28, Le_Raffine сказал:

Лечись.

Лечись и учи русский язык, потом купи учебник по логике, прочитай, выучи и снова перечитай те статьи, которые упоминались.

Лечись.

Лечись.

Лечись.

Показать  

лечусь спасибо

так что у вас с моим русским языком?

лечусь дякую 

лечусь и работаю над собой

так шо красно дякую 

[құйрықит батыр]

  В 24.04.2018 в 18:22, Bas1 сказал:

Тогда не знаю сколько, но сейчас приводили цифры 10 000 торе у казахов и столько же у халха. Поэтому хоть как называйте, но паритет будет одинаковый.

Показать  

  В 24.04.2018 в 18:50, құйрықит батыр сказал:

где сейчас?

Показать  

 

  В 25.04.2018 в 06:46, Bas1 сказал:

Постоянно натыкаешься на торешек. С одним из них сейчас работаем вместе.

Показать  

 

два вопроса где сейчас приводили про 10 тысяч? ссылку? цитату? и сколько все таки торе у вас? в казахстане процентов или тысяч человек можно ориентировочно...

[Bas1]

  В 25.04.2018 в 09:31, құйрықит батыр сказал:

 

 

два вопроса где сейчас приводили про 10 тысяч? ссылку? цитату? и сколько все таки торе у вас? в казахстане процентов или тысяч человек можно ориентировочно...

Показать  

Впрочем, историк, научный сотрудник Евразийского национального университета (Астана) Жаксылык Сабитов напрочь опровергает эти подсчеты. По его словам, после изгнания монголов из Китая в 1368 году в Монголии начались междоусобные войны. Тогда-то большинство монгольских чингизидов погибли. Как рассказывает историк, приходившие к власти ханы вырезали своих родственников как потенциальных конкурентов за власть. В результате из прямых потомков Чингисхана остался только один Даян-хан, который был еще совсем ребенком. Это привело к тому, что сегодня потомками Чингисхана себя по полному праву могут считать лишь примерно 20 тысяч человек (цифра оценочная и неточная). Из них около 10 тысяч проживают в Китае и Монголии (потомки Даян-хана), а вторая половина  в Казахстане (потомки Джучи, сына Чингисхана).

http://www.itogi.ru/paradox/2012/5/174326.html

[Rust]

Юзер Казак Улы идет в отпуск на 2 недели за сообщения без перевода.

[құйрықит батыр]

  В 25.04.2018 в 10:03, Bas1 сказал:

Впрочем, историк, научный сотрудник Евразийского национального университета (Астана) Жаксылык Сабитов напрочь опровергает эти подсчеты. По его словам, после изгнания монголов из Китая в 1368 году в Монголии начались междоусобные войны. Тогда-то большинство монгольских чингизидов погибли. Как рассказывает историк, приходившие к власти ханы вырезали своих родственников как потенциальных конкурентов за власть. В результате из прямых потомков Чингисхана остался только один Даян-хан, который был еще совсем ребенком. Это привело к тому, что сегодня потомками Чингисхана себя по полному праву могут считать лишь примерно 20 тысяч человек (цифра оценочная и неточная). Из них около 10 тысяч проживают в Китае и Монголии (потомки Даян-хана), а вторая половина  в Казахстане (потомки Джучи, сына Чингисхана).

http://www.itogi.ru/paradox/2012/5/174326.html

Показать  

сейчас читаю сабитова по другому вопросу,  но из этой же статьи

Дмитрий Мадуров, историк, кандидат искусствоведения, автор книг по истории Золотой Орды:

— Считается, что сейчас на свете живет около двух миллионов потомков Чингисхана. У него было много жен и наложниц, которые нарожали ему кучу детей. Потом его сыновья и внуки правили на территории Великой Монгольской империи. У них тоже были жены, рожавшие детей. Так ген завоевателя и множился, но все же монголов, в том числе и потомков Чингисхана, в свое время было гораздо больше, чем сейчас. Их исчезновению, во-первых, способствовали манчжуры, которые проводили политику обращения монголов в ламаистские монахи. Те, кто был обращен, естественно, не оставили после себя потомства. Во-вторых, очень много монголов, которые захватили почти половину территории Китая, вырезали сами же китайцы во время «восстания красных повязок», начавшегося в 1351 году.

два миллиона и 20 тысяч....

[Bas1]

  В 25.04.2018 в 10:28, құйрықит батыр сказал:

сейчас читаю сабитова по другому вопросу,  но из этой же статьи

Дмитрий Мадуров, историк, кандидат искусствоведения, автор книг по истории Золотой Орды:

— Считается, что сейчас на свете живет около двух миллионов потомков Чингисхана. У него было много жен и наложниц, которые нарожали ему кучу детей. Потом его сыновья и внуки правили на территории Великой Монгольской империи. У них тоже были жены, рожавшие детей. Так ген завоевателя и множился, но все же монголов, в том числе и потомков Чингисхана, в свое время было гораздо больше, чем сейчас. Их исчезновению, во-первых, способствовали манчжуры, которые проводили политику обращения монголов в ламаистские монахи. Те, кто был обращен, естественно, не оставили после себя потомства. Во-вторых, очень много монголов, которые захватили почти половину территории Китая, вырезали сами же китайцы во время «восстания красных повязок», начавшегося в 1351 году.

два миллиона и 20 тысяч....

Показать  

Незаконные от наложниц не торе. Они не идут в счет. Не могут претендовать на власть.