Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[mechenosec]

  В 30.05.2019 в 05:32, АксКерБорж сказал:

 

От первой до последней буквы сказочный бред.

 

Показать  

Это истинная ,неприглядная для вас правда. А всё что пишите вы и ваши последователи, и есть полнейший БРЕД .

[Идикут]

  В 29.05.2019 в 19:01, mechenosec сказал:

Вам надо быть повнимательнее, кто первым применил слово - Пациенты? Разве я ? И этот наезд в довольно агрессивной форме? Я просто отвечал. На самом деле вы даже не догадываетесь насколько абсурдны и смешны предположения ваших земляков, мои земляки в основном уже давно рукой махнули , кроме меня , и братана Степпе мэна, который просто подсмеивается над вами 

Показать  

Правильно делайте над этими клоунами смеяться только и можно. При всем этом знамя на казахском tu а не древнетюркский и новоуйгурский tugh.

[mechenosec]

  В 30.05.2019 в 16:33, Идикут сказал:

Правильно делайте над этими клоунами смеяться только и можно. При всем этом знамя на казахском tu а не древнетюркский и новоуйгурский tugh.

Показать  

И  общемонгольский - Туг. Степпэ мэн просто прикалывается и подсмеивается над их претензиями, они просто не понимают этого, а он в раж вошёл и подначивает, и подначивает 

[mechenosec]

  В 30.05.2019 в 16:33, Идикут сказал:

Правильно делайте над этими клоунами смеяться только и можно. При всем этом знамя на казахском tu а не древнетюркский и новоуйгурский tugh.

Показать  

 

  В 30.05.2019 в 17:00, mechenosec сказал:

И  общемонгольский - Туг. Степпэ мэн просто прикалывается и подсмеивается над их претензиями, они просто не понимают этого, а он в раж вошёл и подначивает, и подначивает 

Показать  

На самом деле учёные всего мира и так знают кем был Чингисхан и его непобедимая армия.

[Идикут]

  В 30.05.2019 в 17:04, mechenosec сказал:

  

На самом деле учёные всего мира и так знают кем был Чингисхан и его непобедимая армия.

Показать  

Да там не только непобедимая армия, еще и организационные навыки монголов, меритократия, внедрение и использование достижений из других культур. Кочевым наемникам шахов Хорезма этого и не снилось в самом сладком сне. 

[mechenosec]

  В 30.05.2019 в 17:19, Идикут сказал:

Да там не только непобедимая армия, еще и организационные навыки монголов, меритократия, внедрение и использование достижений из других культур. Кочевым наемникам шахов Хорезма этого и не снилось в самом сладком сне. 

Показать  

Да, и в этих организационных мерах надо отдать должное - Уйгурам, Киданям, Ханьцам, джурджэнским инженерам и т д.

[Mirage]

  В 30.05.2019 в 19:02, mechenosec сказал:

 

Именно это я и пытаюсь втолковать вашим землякам, вы носители не монгольской культуры, языка и цивилизации. У калмыков нойоны были до самой революции. Но к сожалению ваши земляки пытаются средневековых монголов превратить в тюрков, понятно почему,  сами то ведь являются тюрками говорящими на кыпчакском, то есть - КЫПЧАКАМИ  по факту, язык и культура это главное, бог даст, то когда-нибудь это до АКБ сотоварищи дойдёт. Просто яркая история народа - Монголов и Чингисхана не даёт им покоя, ну а как же? Это ведь заманчиво, типа  когда то были сюзеренами  для многих ,  а  Китай и  Россия были вассалами  платящими дань ! Только к вашему сожалению это история про монголов, но не про тюрков  

Показать  

Я не считаю средневековых монголов тюрками, но если говорить о культуре, то у монголов таки сильное влияние буддизма, как у казахов ислама.   А насчет России платящей дань, то это как раз про тюрков. Все таки Золотая орда ведь государство тюрков, а не монголов.  

[mechenosec]

  В 30.05.2019 в 19:06, Mirage сказал:

Я не считаю средневековых монголов тюрками, но если говорить о культуре, то у монголов таки сильное влияние буддизма, как у казахов ислама.   А насчет России платящей дань, то это как раз про тюрков. Все таки Золотая орда ведь государство тюрков, а не монголов.  

Показать  

Ну вот как с вами дискутировать прикажете? Котян-хан и половцы , или печенеги , брали дань и раздавали ярлыки на княжение? Какие тюрки завоевали всю Русь? Кто из них делал это до прихода монголов?  Несмотря на влияние буддизма, у монголов остался тот же язык и обычаи.

[Mirage]

  В 30.05.2019 в 19:21, mechenosec сказал:

Ну вот как с вами дискутировать прикажете? Котян-хан и половцы , или печенеги , брали дань и раздавали ярлыки на княжение? Какие тюрки завоевали всю Русь? Кто из них делал это до прихода монголов?  Несмотря на влияние буддизма, у монголов остался тот же язык и обычаи.

Показать  

Ну так вы вроде сами писали что Золотая орда это государство тюрков, нет? 

 

[mechenosec]

  В 30.05.2019 в 19:34, Mirage сказал:

Ну так вы вроде сами писали что Золотая орда это государство тюрков, нет? 

 

Показать  

Да, но перед этим был общеимперский поход монголов  на запад, монголы всё надстроили , а потом часть их ушли, в лице двух будущих великих хаганов например. Дальше вам оставалось только идти по накатанной.

[Mirage]

  В 30.05.2019 в 19:46, mechenosec сказал:

Да, но перед этим был общеимперский поход монголов  на запад, монголы всё надстроили

Показать  

Все правильно.

  В 30.05.2019 в 19:46, mechenosec сказал:

а потом часть их ушли, в лице двух будущих великих хаганов например. Дальше вам оставалось только идти по накатанной.

Показать  

А часть осталась.  

[mechenosec]

  В 30.05.2019 в 19:50, Mirage сказал:

Все правильно.

А часть осталась.  

Показать  

Да, я даже знаю что это был прадедушка АКБ,  которого он упорно пытается сделать тюрком 

[Mirage]

  В 30.05.2019 в 19:54, mechenosec сказал:

Да, я даже знаю что это был прадедушка АКБ,  которого он упорно пытается сделать тюрком 

Показать  

 А если он согласится, что прадедушка был не тюрком?  

[mechenosec]

  В 30.05.2019 в 19:55, Mirage сказал:

 А если он согласится, что прадедушка был не тюрком?  

Показать  

Да ни в жисть, скорее он всех монголов в тюрки запишет 

[bektemir2]

  В 30.05.2019 в 05:29, АксКерБорж сказал:

 

Знаком с версией про ячьи хвосты. Надо проверять.

Пока как дежурное мнение допускаю, что возможно это современный фейк, возможно опять же чтобы сблизить древнетюркскую всадническую традицию конских бунчуков у Чингизхана, с современным монгольским разведением яков (сарлагов).

Хотя собственно не вижу в бунчуках из ячьих хвостов какой-либо проблемы или препятствия. Допускаю, что могли делать бунчуки из любого подручного материала - волос конских и ячьих хвостов. Без разницы, это все равно что как коровье, ячье и баранье молоко, из которых одинаково делали масло и другие продукты.

Bektemir2, ваша версия про кыргызских яков кажется не стыкуется с позицией админа Рустама, потому что он локализует древних и средневековых кыргызов не на Тянь-Шане, где есть яки, а на Енисее, где яков имхо не разводят, они есть гораздо южнее. 

 

Показать  

так с енисейских кыргызов все и началось. Гумилев, например, писал, что кыргызы - предтеча монголов. Ссылка на ув. Руста с вашей стороны вообще смехотворна, поскольку все, что вы пишете он считает бредом, но вас же это не останавливает .

[АксКерБорж]

  В 30.05.2019 в 16:04, mechenosec сказал:

Это истинная ,неприглядная для вас правда. А всё что пишите вы и ваши последователи, и есть полнейший БРЕД .

Показать  

 

  В 30.05.2019 в 16:33, Идикут сказал:

Правильно делайте над этими клоунами смеяться только и можно. 

Показать  

 

Это не мы так пишем, если вы читать умеете и имеете глаза, а так пишут про татар, их язык, страну и обычаи очевидцы 12 - 13 веков из разных народов.

А мы лишь с ув. Zake приводим для вас и всех остальных ссылки на них и цитаты из их трудов.

Ферштейн? 

 

[АксКерБорж]

  В 30.05.2019 в 17:40, mechenosec сказал:

Да они и до сих пор по моему с логикой не дружат. С генами уже ничего не поделать , это наследственное 

Показать  

 

Кто бы что говорил. Судя по моим генам я нирун со старкластером, судя по вашим генам вы вообще эвенк или нанаец. Возомнивший себя черным татарином начитавшись трилогию Яна и насмотревшись фильм Гибель Отрара. 

 

[АксКерБорж]

  В 30.05.2019 в 18:33, Mirage сказал:

Султан арабизм вроде бы. Это с религией пришло. 

Султа́н (араб. سلطان‎ sulṭān, от арам. שולטנא šulṭānā — власть)

Точно арабизм

Показать  

 

Все эти якобы арабизмы в казахском языке если их копнуть слегка, на поверку оказываются тюркизмами.

Вот я например раскрыл свои узкие глаза пошире и смог увидеть в этом слове монгольского кузена "сүлд", "сульде" с тем же значением. 

 

[АксКерБорж]

  В 30.05.2019 в 19:21, mechenosec сказал:

Котян-хан

Показать  

 

А половецкий Котан (по названию круглого загона для овец на ночь) это в монгольском перешло в Хотон (огороженный населенный пункт).

Вот вам и кыпчаки и бешпармаки.

 

[АксКерБорж]

  В 31.05.2019 в 03:33, bektemir2 сказал:

так с енисейских кыргызов все и началось. Гумилев, например, писал, что кыргызы - предтеча монголов. Ссылка на ув. Руста с вашей стороны вообще смехотворна, поскольку все, что вы пишете он считает бредом, но вас же это не останавливает .

Показать  

 

Сказочный бред скажу я вам.

 

[mechenosec]

  В 31.05.2019 в 03:39, АксКерБорж сказал:

 

Кто бы что говорил. Судя по моим генам я нирун со старкластером, судя по вашим генам вы вообще эвенк или нанаец. Возомнивший себя черным татарином начитавшись трилогию Яна и насмотревшись фильм Гибель Отрара. 

 

Показать  

Трилогия Яна ? Это можно читать только в 10 летнем возрасте, а фильм про Отрар именно ваш, так будьте патриотичней. А нируны вообще то дальние родичи - эвенкам,нанайцам, ойратам, алшинам  по гапле - С3 ,  получается  мы с вами в некотором дальнем родстве вместе с вашими любимцами - Нанайцами , так что , Мендэ , ах-ду ( брат)  

[АксКерБорж]

  В 01.06.2019 в 17:03, mechenosec сказал:

фильм про Отрар именно ваш, так будьте патриотичней. 

Показать  

На этом форуме это советское кино комментируете и постоянно цитируете только вы один, про какого-то кыпчака Кайр-хана, про защитников Отрара и тех, кто его осаждал.

По-детски наивно пытаясь загнать вовнутрь крепости казахов, а за стены - калмыков с халхасцами. 

Не понимая простых вещей, что в те далекие времена современные народы халха, казах, калмык еще не формировались. Что при тех событиях у стен Отрара в битве были задействованы предки нынешних казахов, как изнутри крепости (тюрки мусульмане - кыпчаки и канглы), так и снаружи (неверные тюрки - торе, найманы, кереи, меркиты, дулаты, джалаиры, кунгираты и пр.). Допускаю, что в числе осаждающих были и представители лесных ойратов. Но были ли те ойраты тюрками или монголами, соответственно, были ли предками калмыков, это уже другой вопрос.

  В 01.06.2019 в 17:03, mechenosec сказал:

Трилогия Яна ? Это можно читать только в 10 летнем возрасте

Показать  

Ну да, согласен что вы зачитывались книжкой в школьном возрасте. Я же не утверждаю, что все 3 тома до сих пор лежат у вас на компьютерном столе и что вы до сих пор их читаете перед сном. 

Здесь важна не эта деталь, а то, что прочитанное запечатлелось у вас на всю оставшуюся жизнь, что четко заметно по вашей позиции и постам.

 

[Turk]

  В 02.06.2019 в 01:31, АксКерБорж сказал:

Не понимая простых вещей, что в те далекие времена современные народы халха, казах, калмык еще не формировались. Что при тех событиях у стен Отрара в битве были задействованы предки нынешних казахов, как изнутри крепости (тюрки мусульмане - кыпчаки и канглы), так и снаружи (неверные тюрки - торе, найманы, кереи, меркиты, дулаты, джалаиры, кунгираты и пр.)

Показать  

Погодите-ка. Во-первых, никаких мифических «дулатов» в походе зафиксировано не было. Во-вторых, ранее этих найманов, кереитов, джалаиров монголы Чингисхана поработили точно также как и поработили кипчаков с хорезмийцами при взятии Отрара. 

 

[Turk]

  В 31.05.2019 в 03:39, АксКерБорж сказал:

 

Кто бы что говорил. Судя по моим генам я нирун со старкластером, судя по вашим генам вы вообще эвенк или нанаец. Возомнивший себя черным татарином начитавшись трилогию Яна и насмотревшись фильм Гибель Отрара. 

 

Показать  

Достопочтенный, судя по вашим генам вы родственник маньчжуров Нурхаци и Абахая. 

И зря вы так пренебрежительно к эвенкам и нанайцам. Коли нирун, то должны уважать своих генетических родственников.

[mechenosec]

  В 05.06.2019 в 01:36, Turk сказал:

Погодите-ка. Во-первых, никаких мифических «дулатов» в походе зафиксировано не было. Во-вторых, ранее этих найманов, кереитов, джалаиров монголы Чингисхана поработили точно также как и поработили кипчаков с хорезмийцами при взятии Отрара. 

 

Показать  

Тут не согласен, найманов, кереитов, джалаиров, ойратов, тайчиудов и др, Чингисхан не поработил, а объединил все монгольские племена в Ики- монгол улус- Великое монгольское государство.