Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Bas1]

  В 14.04.2018 в 12:49, құйрықит батыр сказал:

было В прежние времена по смерти хана каждый аул и почти каждая семья избирала из среды своих доверенных людей и посылала оных на общий совет в определенное место;

стало ныне участвуют в советах все без разбору, и место собрания по большей части располагается близ российских границ, дабы правительство могло иметь при сем случае свое влияние.

при избрании нурали было по 10 человек от каждого рода приглашено в палатку интересно сколько было родов....

Показать  

12+6+7=25 родов

[Аrсен]

  В 14.04.2018 в 12:42, құйрықит батыр сказал:

сколько было на вашей вечеринке солтанов? в процентном отношении...

Показать  

вечеринка? вы наверное путаете с казачьей посиделкой за горилкой 

[Igar]

  В 12.04.2018 в 22:10, huarang сказал:

Калмыки отдельно стоят от всех монголоязычных. У нас ни одежда, ни танцы, ни юрта, ни еда, ни некоторые праздники не такие как у других монголоязычных народов. А также язык ближе всего к изначально средневеково-монгольскому. 

Ни халха ни буряты не приветствуют друг друга приветствием монголов Чингисхана: Амар Менде! Так делают только калмыки в форме Мендвт или просто Менде. 

Показать  

С чего вы взяли что у бурят нет привествия Амар мэндэ??? откройте любой бурятский словарь.
"Амар мэндэ!" - это одно из приветствий на бурятском. Оно как мне кажется более торжественное.

А в каком источнике монголы ЧХ приветствуют Амар мэндэ?

[Igar]

  В 12.04.2018 в 22:28, huarang сказал:

Бурят вообще считаю дальше всего стоящими по отношению к монголам Чингисхана. Буряты указаны один раз в Сокровенном Сказании Монголов в списке захваченных народов. Но ни одного бурята полководца, военачальника, нойона, я не припомню, в отличии от ойрат (калмыков), коих было не мало. Кроме того, у бурят преобладает гаплогруппа N, а не C. 

Конечно ЧХ был монголоязычным. Просто эта тема мусируется и подогревается для того, чтобы создавать траффик, активность на форуме. 

Показать  

Прабабка Чингисхана Алангоа была рождена в Баргуджин-токум.

Чингисхан: "Каждый мальчик, родившийся в местности Баргуджин-тукум, на Ононе и Керулене, будет мужественным и отважным, сведущим и сметливым (от природы), без наставления и выучки. И каждая девочка, которая там родится, будет хороша и прекрасна без убранства, причесывания и румян и будет безмерно искуссна, проворна и доброжелательна".

Буряты к монголам Чингисхана - ближе некуда

[arkuk]

  В 14.04.2018 в 14:50, Igar сказал:

Баргуджин-тукум

Показать  

Что означает на вашем языке  слово "ТОКУМ",    "ТУКУМ".

[mechenosec]

  В 14.04.2018 в 15:01, arkuk сказал:

Что означает на вашем языке  слово "ТОКУМ",    "ТУКУМ".

Показать  

Род

[arkuk]

  В 14.04.2018 в 15:06, mechenosec сказал:

Род

Показать  

На калмыцком или же на общемонгольском?

[Le_Raffine]

  В 14.04.2018 в 12:42, құйрықит батыр сказал:

сколько было на вашей вечеринке солтанов? в процентном отношении...

Показать  

А кто их считал?

Почему в вопросах истории Казахстана всегда на ровном месте тупят именно русские?

[Igar]

  В 14.04.2018 в 15:01, arkuk сказал:

Что означает на вашем языке  слово "ТОКУМ",    "ТУКУМ".

Показать  

Я к сожалению не силен в бурятском. Возможно земляки переведут с кого-ибудь диалекта

[Igar]

  В 14.04.2018 в 14:50, Igar сказал:

Чингисхан: "Каждый мальчик, родившийся в местности Баргуджин-тукум, на Ононе и Керулене, будет мужественным и отважным, сведущим и сметливым (от природы), без наставления и выучки. И каждая девочка, которая там родится, будет хороша и прекрасна без убранства, причесывания и румян и будет безмерно искуссна, проворна и доброжелательна".

Буряты к монголам Чингисхана - ближе некуда

Показать  

Как мне показалось Чингисхан в этой фразе определил коренные земли монголов и заметьте начал с Баргуджин-тукум.

[құйрықит батыр]

  В 14.04.2018 в 15:13, Le_Raffine сказал:

А кто их считал?

Почему в вопросах истории Казахстана всегда на ровном месте тупят именно русские?

Показать  

просто если их там было 500, глав родов 25, представителей от народа 75 то все таки это было собрание чингизидов, если же пропорции обратные я не прав

[Le_Raffine]

  В 14.04.2018 в 16:26, құйрықит батыр сказал:

просто если их там было 500, глав родов 25, представителей от народа 75 то все таки это было собрание чингизидов, если же пропорции обратные я не прав

Показать  

Откуда там столько султанов? Вы где-нибудь видели упоминание о том, что в курултае участвуют преимущественно султаны? Хорош тупить уже!

[mechenosec]

  В 14.04.2018 в 15:08, arkuk сказал:

На калмыцком или же на общемонгольском?

Показать  

Калмыки говорят: мана тохм- буквально наш род, баргуджин- тохм- баргуджинский род, просто в поздних монгольских Дж перешло в З ,пример джунгар-зюнгар ,а смысл тот же ,врядли у монголов и бурят будет отличаться.

[құйрықит батыр]

  В 14.04.2018 в 15:13, Le_Raffine сказал:

А кто их считал?

Почему в вопросах истории Казахстана всегда на ровном месте тупят именно русские?

Показать  

просто если их там было 500, глав родов 25, представителей от народа 75 то все таки это было собрание чингизидов, если же пропорции обратные я не прав

пред солнечным восходом собираются туда все старейшины, солтаны и депутаты, которые садятся в порядке по старшинству родов.

[Bas1]

  В 14.04.2018 в 16:29, mechenosec сказал:

Калмыки говорят: мана тохм- буквально наш род, баргуджин- тохм- баргуджинский род, просто в поздних монгольских Дж перешло в З ,пример джунгар-зюнгар ,а смысл тот же ,врядли у монголов и бурят будет отличаться.

Показать  

Баркылдак тукым - типа племя варваров, говорящих на непонятном грубом языке.

[Le_Raffine]

  В 14.04.2018 в 16:40, құйрықит батыр сказал:

просто если их там было 500, глав родов 25, представителей от народа 75 то все таки это было собрание чингизидов, если же пропорции обратные я не прав

Показать  

И еще как у вас получилось глав родов 25, а представителей от народа 75? Опять арифметика, как с казахскими беркутчи? Даже если взять избрание Нуралы, то по 10 человек от каждого рода будет 250 человек.

[құйрықит батыр]

Да-лама Джамбадорджи, монгольский буддийский историограф, «Хрустальное зерцало» (1835—1838):

Этот Батумунхэ-Даян-хан был поистине благодетельным правителем. Царствование, длившееся семьдесят четыре года, подобно этому было только один раз за время прежних двадцати императоров Танской династии Китая... Кроме этого царствование Батумунхэ-хана было единственным среди императорских фамилий таких государств, как Китай, Тибет и Монголия. Батумунхэ-хан примечателен не только своим редким долголетием, но и тем, что после него осталось многочисленное потомство. Он имел двенадцать детей, в том числе одиннадцать сыновей и одну дочь. Большинство теперешних монгольских нойонов являются потомками этих одиннадцати сынове

Да-лама Джамбадорджи, монгольский буддийский историограф, «Хрустальное зерцало» (1835—1838):

Этот Батумунхэ-Даян-хан был поистине благодетельным правителем. Царствование, длившееся семьдесят четыре года, подобно этому было только один раз за время прежних двадцати императоров Танской династии Китая... Кроме этого царствование Батумунхэ-хана было единственным среди императорских фамилий таких государств, как Китай, Тибет и Монголия. Батумунхэ-хан примечателен не только своим редким долголетием, но и тем, что после него осталось многочисленное потомство. Он имел двенадцать детей, в том числе одиннадцать сыновей и одну дочь. Большинство теперешних монгольских нойонов являются потомками этих одиннадцати сыновей Батумунхэ

и Даян-хан выделил уделы всем своим сыновьям (которых у него было II). Старшие сыновья стали князьями во Внутренней Монголии, младший сын, Гэрэсэндзе, получил в удел Халху. Все князья-чингисиды Внешней (до 1921 г.) и Внутренней Монголии (до 1949 г.) были потомками Даян-хана.

http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2512.htm 

это к тому что в таблице акб очередной бред про монголов что у них не правили чингизиды или правили потомки братьев сватьев и конюхов чингизхана...

[құйрықит батыр]

  В 14.04.2018 в 16:43, Le_Raffine сказал:

И еще как у вас получилось глав родов 25, а представителей от народа 75? Опять арифметика, как с казахскими беркутчи? Даже если взять избрание Нуралы, то по 10 человек от каждого рода будет 250 человек.

Показать  

хорошо 25 плюс 250 а сколько солтанов вам неизвестно... но в выборах нурали участвовали вроде 1000 человек или я чтото опять туплю

[Le_Raffine]

  В 14.04.2018 в 17:38, құйрықит батыр сказал:

хорошо 25 плюс 250 а сколько солтанов вам неизвестно... но в выборах нурали участвовали вроде 1000 человек или я чтото опять туплю

Показать  

В выборах Нуралы участвовали по 10 представителей из каждого рода. В источнике написано же, что сделали все втихую, чтоб было шито-крыто.

[Le_Raffine]

  В 14.04.2018 в 17:38, құйрықит батыр сказал:

1000 человек

Показать  

В прошлый раз же 500 было. И все салтаны.

[құйрықит батыр]

  В 14.04.2018 в 19:16, Le_Raffine сказал:

В прошлый раз же 500 было. И все салтаны.

Показать  

а сколько салтанов в казахстане сейчас?

[Le_Raffine]

  В 14.04.2018 в 19:23, құйрықит батыр сказал:

а сколько салтанов в казахстане сейчас?

Показать  

А кто ж их посчитает? Родовая принадлежность официально в документах не фиксируется.

[құйрықит батыр]

  В 14.04.2018 в 19:16, Le_Raffine сказал:

В прошлый раз же 500 было. И все салтаны.

Показать  

500 я так наобум назвал знаю что такое количество чингизидов насчитывали у вас в определенный период истории вот и предположил, понятно если бы куралтай проводился в 19 веке всех бы чингизидов не позвали...

[Le_Raffine]

  В 14.04.2018 в 19:28, құйрықит батыр сказал:

500 я так наобум назвал знаю что такое количество чингизидов насчитывали у вас в определенный период истории вот и предположил, понятно если бы куралтай проводился в 19 веке всех бы чингизидов не позвали...

Показать  

На курултае главную роль играли родовые старшины а не чингизиды. Причем это касалось как выборов хана, так и любых других вопросов.

[Le_Raffine]

  В 14.04.2018 в 15:06, mechenosec сказал:

Род

Показать  

Не знаю чье это слово. Но в турецком оно есть. А в других монгольских языках?