Peacemaker Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 16 hours ago, Balkin said: что сказать лжеисторики совки хорошо перелопатили казахские эпосы, только цель была не самая благая, вот в результате чего нам приходится читать вот такие измышления, притягивания за уши, типа Аргин и Аргинтина, еще умудрились Плано Карпиния каким-то макаром притянуть сюда же. Типа сам Карпини засвидетельствовал использование девятислойных доспехов джунгарами и калмыками. читая такие измышления все больше убеждаешься в лживости совков, в отсутствии объективности. У казахов не только монгольский доспех "хуяк" ,но и еше монгольский лук и шлем.
Alee Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 2 часа назад, Balkin сказал: что сказать лжеисторики совки хорошо перелопатили казахские эпосы, только цель была не самая благая, вот в результате чего нам приходится читать вот такие измышления, притягивания за уши, типа Аргин и Аргинтина, еще умудрились Плано Карпиния каким-то макаром притянуть сюда же. Типа сам Карпини засвидетельствовал использование девятислойных доспехов джунгарами и калмыками. читая такие измышления все больше убеждаешься в лживости совков, в отсутствии объективности. И чем же обосновано такое мнение ? Это скан из книги казахского художника исследователя по вооружению казахов Ахметжана Калиоллы "Этнография традиционного вооружения казахов". Карпини засвидетельствовал у средневековых монголов кожаные слоенные доспехи, Рубрук тоже.
Alee Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 1 час назад, Peacemaker сказал: У казахов не только монгольский доспех "хуяк" ,но и еше монгольский лук и шлем. Пластинчатые доспехи "куяк/хуяг" характерные для монгольских народов и тюрков Сибири у казахов не были распространены, у казахов кольчуги были, на фото тоже кольчуга. Думаю это цинский шлем: http://www.kazpravda.kz/interviews/view/velikih-predkov-nrav-moguchii/
Peacemaker Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 Ну у них почти все монгольское .Даже маньчжурский хан по крови нирун,родственник Чингисхана и Тамерлана.
Peacemaker Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 mongol helmet https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-436362ee8a526ee30e9b2748dc38d5ff-c?convert_to_webp=true
Alee Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 По происхождению это скорее китайские, корейские, тибетские шлемы, шлемы с тонкими козырьками и надглазницами больше всего сохранились именно у китайцев, корейцев и тибетцев.
Peacemaker Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 16 hours ago, Alee said: По происхождению это скорее китайские, корейские, тибетские шлемы, шлемы с тонкими козырьками и надглазницами больше всего сохранились именно у китайцев, корейцев и тибетцев. По вашему монгольский шлем каким должен быть?
Peacemaker Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 Экспонат Кызылординского музея РК Джунгарский шлем Х век Рис. 2. Шлемы из Западной Сибири, Монголии и Кыргыстана: 1, 2 - тип II, варианты II, 1; II, 2; 3 - тип I, вариант 1, 4; 4 - тип «сферический» шлем из Ак-Келя
Peacemaker Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 http://old.express-k.kz/show_article.php?art_id=39767
Alee Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 1 час назад, Peacemaker сказал: Экспонат Кызылординского музея РК Джунгарский шлем Х век Сомнительно что это "джунгарский шлем", на корейские очень похож: https://www.google.ru/search?q=korean+helms&newwindow=1&biw=1366&bih=664&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkkKuo3OHOAhXEjCwKHR62D6sQ_AUIBigB#newwindow=1&tbm=isch&q=ancient+korean+helms
Peacemaker Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 16 hours ago, Alee said: Сомнительно что это "джунгарский шлем", на корейские очень похож: https://www.google.ru/search?q=korean+helms&newwindow=1&biw=1366&bih=664&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkkKuo3OHOAhXEjCwKHR62D6sQ_AUIBigB#newwindow=1&tbm=isch&q=ancient+korean+helms Монгольские вторжения в Корею https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_вторжения_в_Корею Этот корейский шлем даже чисто киятский.
Alee Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 Парадные монгольские шлемы из статьи: Бобров Л.А., Худяков Ю.С. Парадные монгольские шлемы эпохи позднего средневековья из собрания Государственного Эрмитажа
Peacemaker Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 Мало отличаются от шлемов выше.Шлемы одной модели.
Alee Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 1 час назад, Peacemaker сказал: Мало отличаются от шлемов выше.Шлемы одной модели. У этих монгольских шлемов купола менее округлены, козырьки коробчатые не тонкие, округлых надглазниц нет.
Peacemaker Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 16 hours ago, Alee said: У этих монгольских шлемов купола менее округлены, козырьки коробчатые не тонкие, округлых надглазниц нет. Шлем Китае - Монгольский 14 век - 28х21х21,5 см Шлем 13 век 46,5х24 см Шлем Китае - Монгольский - 13-14 век http://gorod.crimea.edu/librari/tatar/ 1
Alee Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 3ий шлем из Восточной Европы половецкий, все остальные шлемы тоже не монгольские по происхождению, такие шлемы могли использоваться после завоевании китайцев и корейцев, но изначально таких шлемов у монголов не было. То то большинство шлемов находятся ВНЕ Монголии.
Эр-Суге Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 15 минут назад, Alee сказал: 3ий шлем из Восточной Европы половецкий, все остальные шлемы тоже не монгольские по происхождению, такие шлемы могли использоваться после завоевании китайцев и корейцев, но изначально таких шлемов у монголов не было. Как это не было, Монголы появились не на пустом месте, а на месте восточных Тюрков и наша историю полно войн, и соответственно хватает всяких вооружений и защитных одеяний, это можно посмотреть даже по этой ссылке http://swordmaster.org/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voennoe-snaryazhenie.html , и часть коктюрков вошло в состав монгольских племен, это видно по старомонгольскому языку, и часть кыргызов тоже есть, это видно по этногенезу монгол, ну и уйгуры тоже присутствуют. Не стоит принижать нас, кочевников Монгольских степей (Восточных Тюрков), ну и сами Казахи тоже произошли из симбиоза восточных тюрков (монгол), кыргыз, татар и кыпчаков.)
Peacemaker Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 Было. https://ferrebeekeeper.wordpress.com/2011/07/28/chinese-helmets/ шлем монгольского воина. Фукуоко.Япония. монгольский шлем 13 века.Военный музей Монголии. Алее вы видимо казахстанский кореец или дунган.Да?
Alee Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 1 час назад, Эр-Суге сказал: Как это не было, Монголы появились не на пустом месте, а на месте восточных Тюрков и наша историю полно войн, и соответственно хватает всяких вооружений и защитных одеяний, это можно посмотреть даже по этой ссылке http://swordmaster.org/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voennoe-snaryazhenie.html , и часть коктюрков вошло в состав монгольских племен, это видно по старомонгольскому языку, и часть кыргызов тоже есть, это видно по этногенезу монгол, ну и уйгуры тоже присутствуют. Не стоит принижать нас, кочевников Монгольских степей (Восточных Тюрков), ну и сами Казахи тоже произошли из симбиоза восточных тюрков (монгол), кыргыз, татар и кыпчаков.) Просто так коммент ради коммента набран или кто-то не понимает о чем речь идет ? Речь идет о шлемах с конкретными характерными составными частями которых в самой Монголии меньше всего сохранилось. О вооружении в целом вообще не говорилось.
Alee Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 1 час назад, Peacemaker сказал: Было. https://ferrebeekeeper.wordpress.com/2011/07/28/chinese-helmets/ шлем монгольского воина. Фукуоко.Япония. монгольский шлем 13 века.Военный музей Монголии. Алее вы видимо казахстанский кореец или дунган.Да? Первая ссылка сама и говорит что шлемы китайского производства. О шлеме из первого фото говорится http://swordmaster.org/forum/cat-CHastidospehov/topic-75.html
Турист Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 Alee, наверно цельные шлемы "диким скотоводам" сделать быдо сложновато ? И они ( в частности джунгары) делали из частей которые скреплялись ? Наверно был менее прочен, но легче изготовляем и хорошо ремонтируемым. Типа Т-34, против Тигров и Пантер....
Alee Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 1 час назад, Турист сказал: Alee, наверно цельные шлемы "диким скотоводам" сделать быдо сложновато ? И они ( в частности джунгары) делали из частей которые скреплялись ? Наверно был менее прочен, но легче изготовляем и хорошо ремонтируемым. Типа Т-34, против Тигров и Пантер.... В книге по военному делу и вооружению монгольских народов поздних периодов а так же народы которые им подчинялись... в ней написано какие шлемы у них были. https://vk.com/doc257320055_437040094 http://vipbook.info/nauka-i-ucheba/istory/178234-bobrov-la-hudyakov-yus-vooruzhenie-i-taktika-kochevnikov-centralnoy-azii-i-yuzhnoy-sibiri-v-epohu-pozdnego-srednevekovya-i-rannego-novogo-vremeni-xv-pervaya-polovina-xviii-v.html http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4629710 http://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/bobrov.html 1
Balkin Опубликовано 27 августа, 2016 Опубликовано 27 августа, 2016 7 часов назад, Peacemaker сказал: У казахов не только монгольский доспех "хуяк" ,но и еше монгольский лук и шлем. лук и шлем у него маньчжурский, может купил, а может трофейный раз вы признаете эти вещи халхаскими, то наверное подтверждаете свое родство с маньчжурами а насчет слова "хуяк" не в курсе, наверное очередной монголизм в русском языке
Peacemaker Опубликовано 28 августа, 2016 Опубликовано 28 августа, 2016 23 hours ago, Alee said: Первая ссылка сама и говорит что шлемы китайского производства. О шлеме из первого фото говорится http://swordmaster.org/forum/cat-CHastidospehov/topic-75.html По вашему монголы взяли шлем,оружия и прочих у китайцев? Эти шлемы тоже китайского или корейского производства?
Peacemaker Опубликовано 28 августа, 2016 Опубликовано 28 августа, 2016 20 hours ago, Balkin said: лук и шлем у него маньчжурский, может купил, а может трофейный раз вы признаете эти вещи халхаскими, то наверное подтверждаете свое родство с маньчжурами а насчет слова "хуяк" не в курсе, наверное очередной монголизм в русском языке Асан-Кайгы уже признал родство между Нурхаци и казахскими кереями.Так что Нурхаци вам брат.а не мне. "Описание киргиз-казачьих Орд", : "Луки и стрелы, сделанные самими киргизами, нехороши, лучшие они получают от башкиров, монголов и китайцев." казахский лук Такой лук у монголов называется хавчаахай .Название Хавчаахай вполне возможно пошло от слова" хавчиг,кипчак". Монгольские дети сами делают и стреляют из такого лука в мышь.
