Торгоут

[Peacemaker]

16 hours ago, Balkin said:

 

что сказать лжеисторики совки хорошо перелопатили казахские эпосы, только цель была не самая благая, вот в результате чего нам приходится читать вот такие измышления, притягивания за уши, типа Аргин и Аргинтина, еще умудрились Плано Карпиния каким-то макаром притянуть сюда же. Типа сам Карпини засвидетельствовал использование девятислойных доспехов джунгарами и калмыками.

читая такие измышления все больше убеждаешься в лживости совков, в отсутствии объективности.

 

  

У казахов  не только монгольский доспех "хуяк" ,но и еше монгольский лук и шлем.

 

[Alee]

2 часа назад, Balkin сказал:

 

что сказать лжеисторики совки хорошо перелопатили казахские эпосы, только цель была не самая благая, вот в результате чего нам приходится читать вот такие измышления, притягивания за уши, типа Аргин и Аргинтина, еще умудрились Плано Карпиния каким-то макаром притянуть сюда же. Типа сам Карпини засвидетельствовал использование девятислойных доспехов джунгарами и калмыками.

читая такие измышления все больше убеждаешься в лживости совков, в отсутствии объективности.

 

  

И чем же обосновано такое мнение ? Это скан из книги казахского художника исследователя по вооружению казахов Ахметжана Калиоллы "Этнография традиционного вооружения казахов". Карпини засвидетельствовал у средневековых монголов кожаные слоенные доспехи, Рубрук тоже. 

[Alee]

1 час назад, Peacemaker сказал:

У казахов  не только монгольский доспех "хуяк" ,но и еше монгольский лук и шлем.

 

Пластинчатые доспехи "куяк/хуяг" характерные для монгольских народов и тюрков Сибири у казахов не были распространены, у казахов кольчуги были, на фото тоже кольчуга.

Думаю это цинский шлем: http://www.kazpravda.kz/interviews/view/velikih-predkov-nrav-moguchii/

 

 

 

 

[Peacemaker]

Ну у них почти все монгольское .Даже маньчжурский хан по крови нирун,родственник Чингисхана и Тамерлана.

[Peacemaker]

mongol helmet

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-436362ee8a526ee30e9b2748dc38d5ff-c?convert_to_webp=true

[Alee]

По происхождению это скорее китайские, корейские, тибетские шлемы, шлемы с тонкими козырьками и надглазницами больше всего сохранились именно у китайцев, корейцев и тибетцев.

[Peacemaker]

16 hours ago, Alee said:

По происхождению это скорее китайские, корейские, тибетские шлемы, шлемы с тонкими козырьками и надглазницами больше всего сохранились именно у китайцев, корейцев и тибетцев.

По вашему монгольский шлем каким должен быть?

[Peacemaker]

Экспонат Кызылординского музея РК Джунгарский шлем Х век

Рис. 2. Шлемы из Западной Сибири, Монголии и Кыргыстана: 1, 2 - тип II, варианты II, 1; II, 2; 3 - тип I, вариант 1, 4; 4 - тип «сферический» шлем из Ак-Келя

[Peacemaker]

http://old.express-k.kz/show_article.php?art_id=39767

[Alee]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Экспонат Кызылординского музея РК Джунгарский шлем Х век

Сомнительно что это "джунгарский шлем", на корейские очень похож: https://www.google.ru/search?q=korean+helms&newwindow=1&biw=1366&bih=664&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkkKuo3OHOAhXEjCwKHR62D6sQ_AUIBigB#newwindow=1&tbm=isch&q=ancient+korean+helms

[Peacemaker]

16 hours ago, Alee said:

Сомнительно что это "джунгарский шлем", на корейские очень похож: https://www.google.ru/search?q=korean+helms&newwindow=1&biw=1366&bih=664&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjkkKuo3OHOAhXEjCwKHR62D6sQ_AUIBigB#newwindow=1&tbm=isch&q=ancient+korean+helms

Монгольские вторжения в Корею

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольские_вторжения_в_Корею

 

 

Этот корейский шлем даже чисто киятский.

[Alee]

Парадные монгольские шлемы из статьи: 

Бобров Л.А., Худяков Ю.С. Парадные монгольские шлемы эпохи позднего средневековья из собрания Государственного Эрмитажа

 

[Peacemaker]

Мало отличаются от шлемов выше.Шлемы одной модели.

[Alee]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Мало отличаются от шлемов выше.Шлемы одной модели.

У этих монгольских шлемов купола менее округлены, козырьки коробчатые не тонкие, округлых надглазниц нет.

[Peacemaker]

16 hours ago, Alee said:

У этих монгольских шлемов купола менее округлены, козырьки коробчатые не тонкие, округлых надглазниц нет.

Шлем Китае - Монгольский 14 век - 28х21х21,5 см

Шлем 13 век 46,5х24 см

Шлем Китае - Монгольский - 13-14 век

 

http://gorod.crimea.edu/librari/tatar/

[Alee]

3ий шлем из Восточной Европы половецкий, все остальные шлемы тоже не монгольские по происхождению, такие шлемы могли использоваться после завоевании китайцев и корейцев, но изначально таких шлемов у монголов не было. То то большинство шлемов находятся ВНЕ Монголии.

[Эр-Суге]

15 минут назад, Alee сказал:

3ий шлем из Восточной Европы половецкий, все остальные шлемы тоже не монгольские по происхождению, такие шлемы могли использоваться после завоевании китайцев и корейцев, но изначально таких шлемов у монголов не было.

Как это не было, Монголы появились не на пустом месте, а на месте восточных Тюрков и наша историю полно войн, и соответственно хватает всяких вооружений и защитных одеяний, это можно посмотреть даже по этой ссылке http://swordmaster.org/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voennoe-snaryazhenie.html , и часть коктюрков вошло в состав монгольских племен, это видно по старомонгольскому языку, и часть кыргызов тоже есть, это видно по этногенезу монгол, ну и уйгуры тоже присутствуют. Не стоит принижать нас, кочевников Монгольских степей (Восточных Тюрков), ну и сами Казахи тоже произошли из симбиоза восточных тюрков (монгол),  кыргыз, татар и кыпчаков.)

[Peacemaker]

Было.

https://ferrebeekeeper.wordpress.com/2011/07/28/chinese-helmets/

 

шлем монгольского воина. Фукуоко.Япония.

монгольский шлем 13 века.Военный музей Монголии.

 

Алее вы видимо казахстанский  кореец или дунган.Да?

[Alee]

1 час назад, Эр-Суге сказал:

Как это не было, Монголы появились не на пустом месте, а на месте восточных Тюрков и наша историю полно войн, и соответственно хватает всяких вооружений и защитных одеяний, это можно посмотреть даже по этой ссылке http://swordmaster.org/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voennoe-snaryazhenie.html , и часть коктюрков вошло в состав монгольских племен, это видно по старомонгольскому языку, и часть кыргызов тоже есть, это видно по этногенезу монгол, ну и уйгуры тоже присутствуют. Не стоит принижать нас, кочевников Монгольских степей (Восточных Тюрков), ну и сами Казахи тоже произошли из симбиоза восточных тюрков (монгол),  кыргыз, татар и кыпчаков.)

Просто так коммент ради коммента набран или кто-то не понимает о чем речь идет ? Речь идет о шлемах с конкретными характерными составными частями которых в самой Монголии меньше всего сохранилось. О вооружении в целом вообще не говорилось.

[Alee]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Было.

https://ferrebeekeeper.wordpress.com/2011/07/28/chinese-helmets/

 

шлем монгольского воина. Фукуоко.Япония.

монгольский шлем 13 века.Военный музей Монголии.

 

Алее вы видимо казахстанский  кореец или дунган.Да?

Первая ссылка сама и говорит что шлемы китайского производства.

О шлеме из первого фото говорится http://swordmaster.org/forum/cat-CHastidospehov/topic-75.html

[Турист]

Alee,

наверно цельные шлемы "диким скотоводам" сделать быдо сложновато ?

И они ( в частности джунгары) делали из частей которые скреплялись ? 

Наверно был менее прочен,  но легче изготовляем и хорошо ремонтируемым. Типа Т-34, против Тигров и Пантер....

[Alee]

1 час назад, Турист сказал:

Alee,

наверно цельные шлемы "диким скотоводам" сделать быдо сложновато ?

И они ( в частности джунгары) делали из частей которые скреплялись ? 

Наверно был менее прочен,  но легче изготовляем и хорошо ремонтируемым. Типа Т-34, против Тигров и Пантер....

В книге по военному делу и вооружению монгольских народов поздних периодов а так же народы которые им подчинялись... в ней написано какие шлемы у них были.

https://vk.com/doc257320055_437040094

http://vipbook.info/nauka-i-ucheba/istory/178234-bobrov-la-hudyakov-yus-vooruzhenie-i-taktika-kochevnikov-centralnoy-azii-i-yuzhnoy-sibiri-v-epohu-pozdnego-srednevekovya-i-rannego-novogo-vremeni-xv-pervaya-polovina-xviii-v.html

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4629710

http://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/bobrov.html

 

[Balkin]

7 часов назад, Peacemaker сказал:

У казахов  не только монгольский доспех "хуяк" ,но и еше монгольский лук и шлем.

 

лук и шлем у него маньчжурский, может купил, а может трофейный

раз вы признаете эти вещи халхаскими, то наверное подтверждаете свое родство с маньчжурами

а насчет слова "хуяк" не в курсе, наверное очередной монголизм в русском языке

 

 

[Peacemaker]

23 hours ago, Alee said:

Первая ссылка сама и говорит что шлемы китайского производства.

О шлеме из первого фото говорится http://swordmaster.org/forum/cat-CHastidospehov/topic-75.html

По вашему монголы взяли  шлем,оружия и прочих у китайцев?

Эти шлемы тоже китайского или корейского производства?

 

[Peacemaker]

20 hours ago, Balkin said:

лук и шлем у него маньчжурский, может купил, а может трофейный

раз вы признаете эти вещи халхаскими, то наверное подтверждаете свое родство с маньчжурами

а насчет слова "хуяк" не в курсе, наверное очередной монголизм в русском языке

 

 

Асан-Кайгы уже признал родство между Нурхаци и казахскими кереями.Так что Нурхаци вам брат.а не мне.

 "Описание киргиз-казачьих Орд", : "Луки и стрелы, сделанные самими киргизами, нехороши, лучшие они получают от башкиров, монголов и китайцев."

казахский лук

Такой лук у монголов называется хавчаахай .Название Хавчаахай вполне возможно пошло от слова" хавчиг,кипчак".

Монгольские дети сами делают и стреляют из такого лука в мышь.