Кыргызы-2

[MEN]

39 минут назад, Peacemaker сказал:

А где доказательства?  У древних кыргызов язык не кипчакский...

Тоже верно, но сейчас у нас кыргызско-кипчакский. Видимо постепенно перешли на язык преобладающего населения степи.

Вот объясните тогда мне, почему мы сейчас именно кыргызы, а не турки, или кипчаки,  или казахи, или аккалпаки, или узбеки? С вашей точки зрения наш народ в основном тюркского, монгольского, ну или в конце концов маньчжурского происхождения? 

[Peacemaker]

9 minutes ago, bektemir2 said:

Но если это верно, то  следует, что у  них общее происхождение , поскольку все эти гг. присутствуют у тяньшанских кыргызов.

 

Мянгатская хиргиска

 

2 представителя племени мянгад из Западной Монголии были протестированы на гаплогруппу N1c Y-хромосомы ДНК^[26].

Один оказался представителем гаплогруппы N1c.

Другой оказался не принадлежащим к гаплогруппе N1c.

 

[Курсант]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Мянгатская хиргиска

 

2 представителя племени мянгад из Западной Монголии были протестированы на гаплогруппу N1c Y-хромосомы ДНК^[26].

Один оказался представителем гаплогруппы N1c.

Другой оказался не принадлежащим к гаплогруппе N1c.

 

Писмеикер , кто носитель ф-4205 у монгол? если незнаете , узнаите плиз

[кылышбай]

32 минуты назад, Shymkent сказал:

Писмеикер , кто носитель ф-4205 у монгол? если незнаете , узнаите плиз

ушины?)

[Курсант]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

ушины?)

я незнаю  , у них остались ушины ? 

[mechenosec]

2 часа назад, MEN сказал:

Тоже верно, но сейчас у нас кыргызско-кипчакский. Видимо постепенно перешли на язык преобладающего населения степи.

Вот объясните тогда мне, почему мы сейчас именно кыргызы, а не турки, или кипчаки,  или казахи, или аккалпаки, или узбеки? С вашей точки зрения наш народ в основном тюркского, монгольского, ну или в конце концов маньчжурского происхождения? 

Кыргызско- кыпчакского ,т е тюркского происхождения, и моё личное мнение европеоидного тоже.

[mechenosec]

5 часов назад, MEN сказал:

Вы правы, но только отчасти, это если брать весь народ, то действительно набор, соглашусь.

НО! Основной костяк народа это потомки тех самых древних кыргызов и по количеству они преобладают. Плюс днк. Не просто же сдуру так целый народ называется.

А там у вас в Халхе и в Сибири лишь меньшая часть осталась. С таким же успехом я могу считать современных монголов не теми монголами Чингизхана, но ведь это не так. 

Думаю большей частью вы потомки сибирских кыргызов, иначе был бы другой этноним ,но не все ,местные тяншанские аборигены все равно ассимилированные должны присутствовать, да и енисейские сибиряки тоже не чисто те древние, думаю нет нужды тех древних описывать.

[mechenosec]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

Мянгатская хиргиска

 

2 представителя племени мянгад из Западной Монголии были протестированы на гаплогруппу N1c Y-хромосомы ДНК^[26].

Один оказался представителем гаплогруппы N1c.

Другой оказался не принадлежащим к гаплогруппе N1c.

 

Мянгат, по калмыцки мингат, тысячные? Ойраты ,так ?

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Акеров Т. А. Сведения Маджму ат-таварих об истории кыргызов//Global Turk. #3/4. 2017. C. 65-73.
https://www.academia.edu/35281916/Сабитов_Ж.М._Акеров_Т._А._Сведения_Маджму_ат-таварих_об_истории_кыргызов_Global_Turk._3_4._2017._C._65-73

[asan-kaygy]

Абдуманапов Р.А. Сабитов Ж.М. Потомки Шырдак-бека с точки зрения генетической генеалогии//Диалог Цивилизация. 2016. № 22-23. Бишкек. С. 63-66.

https://www.academia.edu/35282658/Абдуманапов_Р.А._Сабитов_Ж.М._Потомки_Шырдак-бека_с_точки_зрения_генетической_генеалогии_Диалог_Цивилизация._2016._22-23._Бишкек._С._63-66

[Peacemaker]

ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХАКАССКИХ И ТЕЛЕУТСКИХ СЕОКОВ. СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ПО ДАННЫМ МАРКЕРОВ Y-ХРОМОСОМЫ.

Бельтирский род:
сеок пилтiр представлен в основном представителями гаплогруппы R1a1,
сарыг -   N1b,
табан - N1b,
хахпына – Q,
чыстар – R1a1.

Бирюсинцы:

Ближнекаргинский род:
сайын - N1b,
харга - N1b.

Дальнекаргинский род:
туран - R1a1.

Изушерский род:
таяс - R1a1,
халар - R1a1,
читi пююр - R1a1.

Мрасско-Изушерский:
кичин – R1a1,
таяш – R1a1.

Карачерский род:
сор - R1a1,
чилей - R1a1.

Казановский род:
том - N1b.

Кивинский род:
хобый – N1c,
хый - N1c.

Кызыльский род:
хызыл хая - R1a1.

Качинцы:

Кубанов род:
соххы - N1b.

Мунгатов род:
ызыр - N1b.

Татаров род:
пюрют - N1b.

Шалошин род:
пюрют - N1b,
хасха - N1b.

Койбалы:

Таражаков род:
хан - N1c.



Результаты тестирования бачатских телеутов показали следующее:
Единственная гаплогруппа у сеока меркит - N1c,
мундус – R1a1,
найман - N1c,
очу – основная R1a1,
телес - R1b1b1*,
тогул - R1b1b1*,
тодош - R1a1,
ютты - R1b1b1*.

Quote

Мунгатов род:
ызыр - N1b.

 

[Peacemaker]

15 hours ago, mechenosec said:

Мянгат, по калмыцки мингат, тысячные? Ойраты ,так ?

Мянгаты это отуреченная часть хубсугульских хотогойтов. Они родственники к мин,минг.

Quote

Ми́нги — средневековое племя, образованное вначале как военная единица.

Самое раннее упоминание о мингах относится к XV веку. По вопросу их происхождения существуют различные версии.

Племя минг вошло в состав башкир, киргизов, узбеков, каракалпаков, ногайцев.

Некоторые исследователи отмечают, что о роли монголов Чингис-хана в формировании тюркских народов, массовой миграции монгольских племен в степи Дешт-и-Кыпчака.^{[источник не указан 126 дней]}

Название племени Минг появляется очень поздно на страницах истории и притом тогда, когда они оказались разбросанными на огромном пространстве Азиатского материка. Г. Е. Грумм-Гржимайло относил их к племенам «неизвестного происхождения».

Слово «мянга» (письм.-монг. мингян) в монгольском языке означает тысячу. Тысяч воинов составляли средневековую монгольскую военную единицу «мянгат» (тысячи), которые объединялись в «тумэн». Корень «минг» венгерский исследователь Г.Вамбери производил от тюркского слова минг — (тысяча).

Укажем, что среди кыпчаков не было племени с подобным названием; они начинают упоминаться в исторических источниках на территории Кыпчакских степей буквально сразу после монгольских походов.

По данным переписи населения Таджикистана 2010 года численность мингов в стране составила 268 человек (по переписи 2000 года — 243 человека, по советским переписям — учитывались в составе узбеков^[1].

 

[Peacemaker]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мин_(племя)

[bektemir2]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Сабитов Ж.М. Акеров Т. А. Сведения Маджму ат-таварих об истории кыргызов//Global Turk. #3/4. 2017. C. 65-73.
https://www.academia.edu/35281916/Сабитов_Ж.М._Акеров_Т._А._Сведения_Маджму_ат-таварих_об_истории_кыргызов_Global_Turk._3_4._2017._C._65-73

Вот те на! Получается моголы и есть кыргызы?!
 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, bektemir2 сказал:

Вот те на! Получается моголы и есть кыргызы?!
 

кыргызы часть могулов

[bektemir2]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

кыргызы часть могулов

а другая часть- это кто?
 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

а другая часть- это кто?
 

Там хватало, дуглаты например, причем мы видим соперничество дуглатов и кыргызов за лидерство в Могулистане

[bektemir2]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Там хватало, дуглаты например, причем мы видим соперничество дуглатов и кыргызов за лидерство в Могулистане

В МаТ нет никаких дуглатов , перечислены только предводители кыргызских племен. Дуглат или дөөлөт- по кыргызски означает власть, государство, богатство, поэтому дуглаты или дөөлөты - это просто правящий клан из моголов(т.е. тех же кыргызов)  ИМХО. 
 

[Peacemaker]

2 minutes ago, bektemir2 said:

дөөлөты
 

Өөлд?

[bektemir2]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Өөлд?

И что это значит? 

 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, bektemir2 сказал:

В МаТ нет никаких дуглатов , перечислены только предводители кыргызских племен. Дуглат или дөөлөт- по кыргызски означает власть, государство, богатство, поэтому дуглаты или дөөлөты - это просто правящий клан из моголов(т.е. тех же кыргызов)  ИМХО. 
 

Они там не называются дуглатами, но Камар аддин дуглат там называется калмаком (неверным), что показывает отношение кыргызов к дуглатам

Дуглаты если вы помните также кыргызов плохими мусумльанами называли, то есть это неприятие у них было взаимно

[Peacemaker]

Just now, bektemir2 said:

И что это значит? 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Олёты

[asan-kaygy]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

И что это значит? 

 

лингвофричество, он из дуглатов пытается ойратских олетов смастерить

[Peacemaker]

Я считаю,что ойратские олеты есть выходцы из Моголистана.

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Я считаю,что ойратские олеты есть выходцы из Моголистана.

А вы их легенды читали. ЕМНИП они из бурятии