Кыргызы-2

[Koshoj]

Сколько же непереведённого материала оказывается. Я пока не стал интересоваться и не подозревал что столько много перспектив.

[Таймас]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

В источниках про это нет.

ЕМНИП в одном из источников писали что он погиб на охоте.

Но Аксак-Кулан как кюй это средневековый сюжет, а Китбука как жырау и его автор упоминается как у казахов так и у ногайцев и кыргызов емнип

Джузджани

"...Проведал о таком замысле брат его Чагатай и известил отца об этом изменническом плане и намерении брата. Узнав (это), Чингиз-хан послал доверенных лиц своих отравить и убить Туши. ⁴ .."

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Таймас сказал:

Джузджани

"...Проведал о таком замысле брат его Чагатай и известил отца об этом изменническом плане и намерении брата. Узнав (это), Чингиз-хан послал доверенных лиц своих отравить и убить Туши. ⁴ .."

Такая промусульманская точка зрения тоже была

[asan-kaygy]

10 минут назад, Koshoj сказал:

Сколько же непереведённого материала оказывается. Я пока не стал интересоваться и не подозревал что столько много перспектив.

Там много что надо переводить. Вассаф также с Хондемиром

[Таймас]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Такая промусульманская точка зрения тоже была

А что тут промусульманского? В принципе и сам Рашид ад Дин к этому подводит.  

[asan-kaygy]

Источник промусульманский почитайте что он писал про Джучи и Берке

[asan-kaygy]

РАД не подводит и не пишет такого как Джузджани

[asan-kaygy]

типа Джучи хотел в союз с мусульманами вступить против отца

[Таймас]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

РАД не подводит и не пишет такого как Джузджани

Это да. 

Но РАД витиевато  пишет почти тоже самое насчет того, что Джучи ослушался Чингиза и Чингиз собирался применять к нему меры. 

[asan-kaygy]

Только что, Таймас сказал:

Это да. 

Но РАД витиевато  пишет почти тоже самое насчет того, что Джучи ослушался Чингиза и Чингиз собирался применять к нему меры. 

Там и четверти того нет что Джузджани писал

[asan-kaygy]

Послы Берке вообще много всякой дичи Джузджани наговорили

[Таймас]

04.01.2020 в 17:26, asan-kaygy сказал:

Там и четверти того нет что Джузджани писал

Рад не мог прямо написать что убрали Джучи.  А Джуздани мог.  Вот и вся разница. 

[asan-kaygy]

Вам так кажется. Смотрите кто информаторы и все будет понятно.

Тем более РАД был настроен изначально антиджучидски, почитайте как он отдельные моменты редактировал против них у порсина например

[mechenosec]

46 минут назад, Koshoj сказал:

Сколько же непереведённого материала оказывается. Я пока не стал интересоваться и не подозревал что столько много перспектив.

 

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

Там много что надо переводить. Вассаф также с Хондемиром

В Китае вроде куча непереведенного. И могила Мухали и др вроде известны, но не вскрывают. Думаю боятся, человеку ведь свойственно желание иметь - великое , славное прошлое предков. И себя любимого . А вдруг днк не сойдется? Ученые то поймут , народ не поймет. Знаю позицию китайцев, дискутировал с ними. ЧХ наш император и все тут. Даже деньги у них называются - Юань, а не Цинь или Тан.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

В Китае вроде куча непереведенного. И могила Мухали и др вроде известны, но не вскрывают. Думаю боятся, человеку ведь свойственно желание иметь - великое , славное прошлое предков. И себя любимого . А вдруг днк не сойдется? Ученые то поймут , народ не поймет. Знаю позицию китайцев, дискутировал с ними. ЧХ наш император и все тут. Даже деньги у них называются - Юань, а не Цинь или Тан.

Китаю то чего боятся, они планомерно проводят политику ассимиляции как монголов, так и казахов с уйгурами.

Я был во внутренней монголии, у монголов в глазах страх за себя и осознание того что через поколение их ассимилируют

[mechenosec]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Китаю то чего боятся, они планомерно проводят политику ассимиляции как монголов, так и казахов с уйгурами.

Я был во внутренней монголии, у монголов в глазах страх за себя и осознание того что через поколение их ассимилируют

Почему тогда не вскрывают захоронения? Пусть даже это будет ошибочное, не могила Мухали, но ведь не вскрывают. Да и у вас тоже есть соседи не дающие вывозить днк - результаты. Думаю монголы все прекрасно понимают, куда делись все эти грозные завоеватели ? Хунну, сянби, тюрки, джурджэн, кидань, монголы, манджуры, европейцы, японцы ? А  Китай вот он , вечный и нерушимый, просто проглотил и перемолол их. Понимаю своих братьев внутренних монголов, и потому не хочу метисации калмыков. Мне земляк бузав сказал такую крамольную мысль, возможно революция это даже хорошо, да , много  бузавов погибло в гражданскую  на стороне белых,  но иначе , если бы не революция ,нас ждала неизбежная ассимиляция в Области войска донского.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Почему тогда не вскрывают захоронения? Пусть даже это будет ошибочное, не могила Мухали, но ведь не вскрывают. 

Их спросите, откуда я могу знать?

Может правящей элите это вообще не надо, а Фудань еще не столько денег имеет чтобы все вскрывать по всему КНР

[asan-kaygy]

29 минут назад, mechenosec сказал:

И могила Мухали и др вроде известны, но не вскрывают. Думаю боятся,

Еще раз перечитал. Смешно. Китай такой фигни не боится

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Еще раз перечитал. Смешно. Китай такой фигни не боится

Китай это абстрактно, а мне лично китайцы говорили что ЧХ их император, основатель династии Юань, то что у китайцев нет денег еще смешнее 

[asan-kaygy]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Китай это абстрактно, а мне лично китайцы говорили что ЧХ их император, основатель династии Юань, то что у китайцев нет денег еще смешнее 

и где тут боязнь, я вижу больше банальное безразличие

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

и где тут боязнь, я вижу больше банальное безразличие

Пожалуй я неправильно выразился.

[mechenosec]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

и где тут боязнь, я вижу больше банальное безразличие

А если серьезно то и возразить то китайцам нечего. ЧХ , Толуй , Менке и Хубилай ведь и были их императорами - Хуанди, Тайцзу и тд.Даже деньги называются - Юань.

[asan-kaygy]

24 минуты назад, mechenosec сказал:

А если серьезно то и возразить то китайцам нечего. ЧХ , Толуй , Менке и Хубилай ведь и были их императорами - Хуанди, Тайцзу и тд.Даже деньги называются - Юань.

императором себя Хубилай объявил. Остальные не были, их потом задним числом такими сделали

[mechenosec]

26 минут назад, asan-kaygy сказал:

императором себя Хубилай объявил. Остальные не были, их потом задним числом такими сделали

И титулы типа - Тайцзу тоже задним числом дали Угэдэю 

[asan-kaygy]

Да