Кыргызы-2

[bektemir2]

5 часов назад, Rust сказал:

Кыргызы жили в Дамаске?

 нет ,  имам Джафар Садик жил в ЦА  по МаТ

[bektemir2]

22 минуты назад, Rust сказал:

Нельзя буквально воспринимать сочинения, особенно "Маджму ат-Таварих". При том, что оно очень важно для кыргызоведения, тем не менее, оно полно анахронизмов - Тохтамыш, хорезмшах, Елюй-Даши, Чагатай, Манас и ширкентские шейхи воюют за Андижан

согласен .Особенно  Манас -кыпчак

[bektemir2]

5 часов назад, Баха сказал:

На форуме Чингизхана казахом считает админ и пару юзеров и все они не казахи

просто великолепно  эти юзеры наверное монголы

[Rust]

3 часа назад, bektemir2 сказал:

согласен .Особенно  Манас -кыпчак

Это стандартная реакция всех кыргызов на этот момент.

[mechenosec]

15 часов назад, bektemir2 сказал:

или 8 век https://ru.wikipedia.org/wiki/Джафар_ас-Садик   :

Абу́ Абдулла́х Джафа́р ибн Муха́ммад аль-Кураши, более известный как Джафар ас-Садик (араб. جعفر الصادق‎; 702, Медина — 765, Медина) — исламский богослов, потомок пророка Мухаммада, факих, мухаддис. Эпоним джафаритского мазхаба. Шииты-имамиты и исмаилиты почитают его в качестве шестого непогрешимого имама

У меня ощущение что эпос  Манас это как слоеный пирог, с каждым столетием добавлялись новые персонажи, вероятно и сам Манас был собирательным образом, думаю что ему приписывали подвиги , которые совершали другие батыры.

[mechenosec]

13 часов назад, Koshoj сказал:

К эпическим преданиям надо всё-таки критически относиться. Я например так и не видел убедительных доказательств тому что эпос Манас старше 15 века. Нигде раньше он не упоминается.

 

Если эпос из 15в, тогда откуда там султан Санджар? 

[mechenosec]

25 минут назад, Rust сказал:

Это стандартная реакция всех кыргызов на этот момент.

Это естественная реакция, если бы нашего Джангара- Богдо приписали к какому либо племени , другим племенам это врядли бы понравилось.

[bektemir2]

27 минут назад, mechenosec сказал:

У меня ощущение что эпос  Манас это как слоеный пирог, с каждым столетием добавлялись новые персонажи, вероятно и сам Манас был собирательным образом, думаю что ему приписывали подвиги , которые совершали другие батыры.

вы  правы  

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Если эпос из 15в, тогда откуда там султан Санджар? 

Там есть анахронизмы и заимствования из других произведений. Часть из них не дошла до нас. Особенно интересна Тарихи могулия. Видимо это источник по могулистану

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Это естественная реакция, если бы нашего Джангара- Богдо приписали к какому либо племени , другим племенам это врядли бы понравилось.

А Джангар в средневековых рукописях встречается?

[Баха]

5 часов назад, bektemir2 сказал:

просто великолепно  эти юзеры наверное монголы

Ага, часто внушают казахам что Чингизхан казах, но мы не поведемся на фольков

[mechenosec]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

А Джангар в средневековых рукописях встречается?

Не слышал, у нас это устное было, джангарчи пели под домбру.

[mechenosec]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Там есть анахронизмы и заимствования из других произведений. Часть из них не дошла до нас. Особенно интересна Тарихи могулия. Видимо это источник по могулистану

У нас в газете печатали Манаса, читал конечно, но не полностью. 

[bektemir2]

21.08.2019 в 14:22, Kamal сказал:

Джагфар тарихы. В этом источнике есть упоминание и о Манасе в числе основателей тюркской державы. 

интересная ремарка из этого текста:

Цитата

Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по саклански сабанами. От них пошел наш язык, который персы ошибочно называют  кыпчакским, ибо сами кыпчаки восприняли его у кыргызов и при этом еще изрядно испортили.

кыпчакский язык это есть на самом деле кыргызский!!!!  не кыргызы переняли у кыпчаков язык, а наоборот.

[bektemir2]

Цитата

Кыргызская речь куманов, оймеков и других потомков кыргызов, называемых также кыпчаками -по имени кыргызского вождя, брата Сабана, Кыпчака,

подчинившегося Дугару -звучит грубо из-за влияния речи кытайских тюрков

куманы , кыпчаки- потомки кыргызов

[bektemir2]

Еще одно, после МаТ, свидетельство связи Токтомуш хана с кыргызами, из Джагфар тарихы:

Цитата

Потерпев поражение от Тимур-Шаха, Тахтамыш бежал со всей семьей в Казань, но пробыл здесь недолго и в 1395 году ушел в Крым со своими кыргызами и
отрядом булгарских казаков

 

[bektemir2]

Цитата

Кыргызы и наши подошли к Москве, и здесь Мамли-Булат несколькими выстрелами поджег город. От этого сгорел весь город, и осталось лишь взять каменную цитадель русской столицы, где заперлись без всяких припасов захваченные врасплох и подавленные пожаром московские воеводы.

офигеть! Кыргызы взяли Москву!!!

[bektemir2]

Цитата

Новый кыргызский хан Ахмад вознамерился восстановить Кыпчак и русские, опасаясь нашествия tarap на Москву, согласились платить ему дань и ездить за назначениями.

русские платили дань кыргызам и ездили к ним за назначениями!!!!!

[asan-kaygy]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Не слышал, у нас это устное было, джангарчи пели под домбру.

а у Манаса есть упоминания

[asan-kaygy]

5 часов назад, mechenosec сказал:

У нас в газете печатали Манаса, читал конечно, но не полностью. 

надо все версии смотреть

[Kamal]

4 hours ago, bektemir2 said:

интересная ремарка из этого текста:

кыпчакский язык это есть на самом деле кыргызский!!!!  не кыргызы переняли у кыпчаков язык, а наоборот.

Нет, вы начало пропустили, там много-чего перемешано - сабары (савиры/сувары?), названные персами сабанами, кытаи, масгуты, кыргызы, тюркмены и т.д. - для всех общий язык был кипчакский, но у каждого были свои нюансы в разговорной речи. Короче, данный источник нужно прочитать до конца, я сам читал то там, то сям, никак времени нет охватить весь текст.

 при потомке Газана Джилки терпение хонов лопнуло и большая часть их присоединилась к потомку Хазара Дугару, опиравшемуся на кытаев и тюркмен. Дугару, кроме этого, удалось получить поддержку башкортов, являвшихся смесью масгутов и урмийцев и говоривших на урмийском языке. Их кочевья находились к северу от баджанаков и к западу от гор Хон. Между горами Хон и пустыней Куман, к северу от Хина, кочевали кыргызы. Когда Дугар вторгся во владение Джилки и разбил его, некоторые масгуты бежали к кыргызам-канглы. Когда Дугар покорил этих кыргызов, часть их во главе с Сабаном ушла к баджанакам и там слилась в народ сабанов или баджанаков. Сабаны стали говорить на кыргызском языке, но более благородном, так как на него повлияло наречие масгутов. Кыргызская речь куманов, оймеков и других потомков кыргызов, называемых также кыпчаками – по имени кыргызского вождя, брата Сабана, Кыпчака, подчинившегося Дугару – звучит грубо из-за влияния речи кытайских тюрков.

[bektemir2]

не исключено что и Чингиз хан из  кыргызов:

Цитата

Но вскоре и джилкинская часть хонов и кыргызов вынуждена была подчиниться
аракытаям и стала называться "аргынами". Потомки Бурджигина или
Чинджигина восприняли обычаи и язык кытаев и были оставлены аракытаями
биями аргынов, но не забыли о своем унижении. Чтобы всегда помнить о нем,
они сохранили даже имя Бурджигина, составленное из двух булгарских слов:
"бури" или "чин" [волк] и "джигин" или "джакын" - "принц"... Из этого
рода вышел нынешний правитель кытайских земель Тимер [Чингизхан]...

 

[Rust]

Ну началось в колхозе утро...

[bektemir2]

6 минут назад, Rust сказал:

Ну началось в колхозе утро...

а по существу возразить нечего?

[Rust]

5 минут назад, bektemir2 сказал:

а по существу возразить нечего?

По существу "Джагфар Тарихи" это признанная фальшивка.