Кыргызы-2

[asan-kaygy]

  В 21.08.2019 в 05:21, bektemir2 сказал:

эпический Манас -личность масштаба Македонского, Чингиз хана, Тимура . Если вы этого не поняли, значит вы не читали эпос или просто глупы

Показать  

Библию если почитать, про Моисея, Соломона такое же можно подумать, но на деле это не так.

Эпический Манас тождественен историческому из Маджму Ат-таварих и масштаб его деятельности наибольший среди всех средневековых кыргызов но вот до Чингиз-хана и Тамерлана с Александром он не дотягивает.

При этом не думаю что и Тамерлан дотягивает до Чингиз-хана

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 05:27, asan-kaygy сказал:

Библию если почитать, про Моисея, Соломона такое же можно подумать, но на деле это не так.

Эпический Манас тождественен историческому из Маджму Ат-таварих и масштаб его деятельности наибольший среди всех средневековых кыргызов но вот до Чингиз-хана и Тамерлана с Александром он не дотягивает.

При этом не думаю что и Тамерлан дотягивает до Чингиз-хана

Показать  

мелко мыслите

[asan-kaygy]

  В 21.08.2019 в 05:33, bektemir2 сказал:

мелко мыслите

Показать  

Не транслируйте свои комплексы

[Rust]

Бектемир - не надо хамить и переходить на личности. Общайтесь нормально.

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 04:30, Rust сказал:

В эпосе "Манас" кыпчаки являются частью кыргызов, тот же Эр Тощтук, хан Урбу и другие.

Показать  

вы не правы, кыргызы и кыпчаки упоминаются по отдельности

[Rust]

  В 21.08.2019 в 06:40, bektemir2 сказал:

вы не правы, кыргызы и кыпчаки упоминаются по отдельности

Показать  

  Цитата

Любопытные сведения приводит исследователь эпоса И.Б. Молдобаев со ссылкой на рукописный вариант С. Орозбакова – один из сподвижников Манаса Кошой приводит свою генеалогию: Төрөн эр затем Каракан затем Азар затем Аласкан затем Байгур затем Кыпчак затем Эштек затем Кыргыз[1].

 

---

[1] Молдобаев И.Б. Манас. Историко-культурный памятник кыргызов. – Бишкек: Кыргызстан, 1995. – С. 180.

Показать  

 

[bektemir2]

отрывки из Сагымбая Орозбакова:

"Кылымдын Какан каны деп,

Кыпчак, кыргыз, казагын,

Колуна берип азабын"

"Айтып Манас токтолду,

Ал жыйылган көп элде

Кой дээр киши жок болду.

Аксакалы Акбалта,

Акылга толук Ошпур бай,

Кыргыздардан Байжигит,

Кыпчактардан Таз чечен,

Казактардан Айдаркан,

Карап турган канча жан.

Ногойлордон Жамгырчы,

Нойгуттардан Акымбек,

Тейиттерден Саламат,

Текши отурган жамагат."

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 06:56, Rust сказал:

 

Показать  

Из академического издания Орзбакова. Бай Джакып- отец Манаса приводит свою родословную:

"Мурункулардан калган сөз: Каракан, Угуз хандан кийин Аланча хан уругунан Байгур,
Уйгур дегендер (болгон) экен. Байгур балдары Бабыр хандан Түбөй, Түбөйдөн Көгөй,
андан Ногой, Шыгай, Чыйыр деген үч уул болгон. Ногойдон Орозду, Үсөн, Бай, Жакып
деген төрт уул болгон. Кытай мамлекети буларды бөлүп кеткен. Ошондо Жакыптын
Чыйыр деген агасы өлгөн. Андан кийин Жакып Чыйырдын Шакан аттуу катынын алган
жана да манжурия калкынан Бөйөндүн уулу Чаян дегендин Бакдөөлөт аттуу кызын алган.
Ушул эки катындан бир да бала болбогон, өзү элүү жашка келген. Эсепсиз бай болуп,
салтанаты адамдан артык болгон. Байбичесинин Шакан аты калып, баштагы эринин аты
менен Чыйырды деп атанып кеткен. Алиги Жакып бай баласы жоктукту арман кылып
ыйлап, ушул төмөндөгү сөздөрдү айтат"

 Нет здесь Кыпчака.

[Rust]

  В 21.08.2019 в 06:59, bektemir2 сказал:

отрывки из Сагымбая Орозбакова:

"Кылымдын Какан каны деп,

Кыпчак, кыргыз, казагын,

Колуна берип азабын"

"Айтып Манас токтолду,

Ал жыйылган көп элде

Кой дээр киши жок болду.

Аксакалы Акбалта,

Акылга толук Ошпур бай,

Кыргыздардан Байжигит,

Кыпчактардан Таз чечен,

Казактардан Айдаркан,

Карап турган канча жан.

Ногойлордон Жамгырчы,

Нойгуттардан Акымбек,

Тейиттерден Саламат,

Текши отурган жамагат."

Показать  

Ну значит тейиты и нойгуты тоже не кыргызы?

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 07:10, Rust сказал:

Ну значит тейиты и нойгуты тоже не кыргызы?

Показать  

в те времена - да

[Rust]

  В 21.08.2019 в 07:04, bektemir2 сказал:

Из академического издания Орзбакова. Бай Джакып- отец Манаса приводит свою родословную:

"Мурункулардан калган сөз: Каракан, Угуз хандан кийин Аланча хан уругунан Байгур,
Уйгур дегендер (болгон) экен. Байгур балдары Бабыр хандан Түбөй, Түбөйдөн Көгөй,
андан Ногой, Шыгай, Чыйыр деген үч уул болгон. Ногойдон Орозду, Үсөн, Бай, Жакып
деген төрт уул болгон. Кытай мамлекети буларды бөлүп кеткен. Ошондо Жакыптын
Чыйыр деген агасы өлгөн. Андан кийин Жакып Чыйырдын Шакан аттуу катынын алган
жана да манжурия калкынан Бөйөндүн уулу Чаян дегендин Бакдөөлөт аттуу кызын алган.
Ушул эки катындан бир да бала болбогон, өзү элүү жашка келген. Эсепсиз бай болуп,
салтанаты адамдан артык болгон. Байбичесинин Шакан аты калып, баштагы эринин аты
менен Чыйырды деп атанып кеткен. Алиги Жакып бай баласы жоктукту арман кылып
ыйлап, ушул төмөндөгү сөздөрдү айтат"

 Нет здесь Кыпчака.

Показать  

В версиях Орозбакова и Каралаева дедом батыра называется Ногой.

[Rust]

  В 21.08.2019 в 07:12, bektemir2 сказал:

в те времена - да

Показать  

Ну это нонсенс про отдельные народы тейитов и нойгутов.

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 07:13, Rust сказал:

В версиях Орозбакова и Каралаева дедом батыра называется Ногой.

Показать  

да. и что?

[Rust]

  В 21.08.2019 в 07:16, bektemir2 сказал:

да. и что?

Показать  

Я про то, что есть разные версии генеалогии батыра.

[Kamal]

  В 21.08.2019 в 06:40, bektemir2 сказал:

вы не правы, кыргызы и кыпчаки упоминаются по отдельности

Показать  

Позвольте добавить свои 5 копеек. По пока что нереализованному источнику "ДТ" есть такие строки, где кипчаки и кыргызы тождественны.

..А кыпчаков Ногая, сменивших “булгарских татар”, стали называть каракалпаками. А они - самые первые храбрецы из кыргызов, но в бою очень увлекаются и поэтому часто страдают из-за недостатка осмотрительности. С нашими они жили дружно, но лет через десять-двенадцать положение Ногая пошатнулось и для каракалпаков наступили тяжкие времена...

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 07:19, Rust сказал:

Я про то, что есть разные версии генеалогии батыра.

Показать  

согласен. но  ни в одном из вариантов  эпоса  не говорится , что он из кыпчаков. 

[Rust]

  В 21.08.2019 в 07:23, bektemir2 сказал:

согласен. но  ни в одном вариантов  эпоса  не говорится , что он из кыпчаков. 

Показать  

Кроме самого раннего из "Маджму ат-Таварих". Причем там же упоминается список кыргызских племен.

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 07:24, Rust сказал:

Кроме самого раннего из "Маджму ат-Таварих". Причем там же упоминается список кыргызских племен.

Показать  

Лично мое мнение - это не эпос Манас. Для меня это очевидно. 

В этом списке племен  нет кыпчаков, но теиты есть . Получается , что теиты были  уже в составе кыргызов, а кыпчаки вошли позднее.

[Rust]

  В 21.08.2019 в 07:33, bektemir2 сказал:

Лично мое мнение - это не эпос Манас. Для меня это очевидно. 

В этом списке племен  нет кыпчаков, но теиты есть . Получается , что теиты были  уже в составе кыргызов, а кыпчаки вошли позднее.

Показать  

В списке племен, если заметили первыми упоминаются кыпчаки Ак-Тимура кыпчака, потом Тагай и Адигине. Сам Манас назван кыпчаком Каркары. Если теййиты были у же в составе кыргызов, то почему у Орозбакова они отдельный народ?

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 07:36, Rust сказал:

В списке племен, если заметили первыми упоминаются кыпчаки Ак-Тимура кыпчака, потом Тагай и Адигине. Сам Манас назван кыпчаком Каркары. Если теййиты были у же в составе кыргызов, то почему у Орозбакова они отдельный народ?

Показать  

Ак-темир и его кыпчаки упоминаются отдельно от Ак уула и Куу уула - легендарных предков кыргызов.

 

  В 21.08.2019 в 07:36, Rust сказал:

 Сам Манас назван кыпчаком Каркары. 

Показать  

остается привести знаменитую фразу : "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" (с) Гегель. Если кыпчак Манас действительно был. 

  В 21.08.2019 в 07:36, Rust сказал:

 Если теййиты были у же в составе кыргызов, то почему у Орозбакова они отдельный народ?

Показать  

Потому что эпос описывает события до этого. Лично я уверен, что ядро эпоса сложилось  во времена кыргызского каганата или еще ранее.

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 07:22, Kamal сказал:

Позвольте добавить свои 5 копеек. По пока что нереализованному источнику "ДТ" есть такие строки, где кипчаки и кыргызы тождественны.

..А кыпчаков Ногая, сменивших “булгарских татар”, стали называть каракалпаками. А они - самые первые храбрецы из кыргызов, но в бою очень увлекаются и поэтому часто страдают из-за недостатка осмотрительности. С нашими они жили дружно, но лет через десять-двенадцать положение Ногая пошатнулось и для каракалпаков наступили тяжкие времена...

Показать  

что за источник ДТ?

[Rust]

  В 21.08.2019 в 07:51, bektemir2 сказал:

Ак-темир и его кыпчаки упоминаются отдельно от Ак уула и Куу уула - легендарных предков кыргызов.

 

остается привести знаменитую фразу : "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса" (с) Гегель. Если кыпчак Манас действительно был. 

Потому что эпос описывает события до этого. Лично я уверен, что ядро эпоса сложилось  во времена кыргызского каганата или еще ранее.

Показать  

В ядре эпоса уже были мусульмане Джакып (Якуб) и Алманбет???

[Kamal]

  В 21.08.2019 в 08:04, bektemir2 сказал:

что за источник ДТ?

Показать  

Джагфар тарихы. В этом источнике есть упоминание и о Манасе в числе основателей тюркской державы. 

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 08:07, Rust сказал:

В ядре эпоса уже были мусульмане Джакып (Якуб) и Алманбет???

Показать  

ислам пришел в ЦА в 8 веке. Кстати в МаТ хорошо описано какое деятельное участие принимали кыргызы в распространении ислама в ЦА.

[bektemir2]

  В 21.08.2019 в 08:22, Kamal сказал:

Джагфар тарихы. В этом источнике есть упоминание и о Манасе в числе основателей тюркской державы. 

Показать  

ссылочку не дадите?