Кыргызы-2

[Garin]

33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

кыргызов палеоднк нет но есть из минуксинской котловины из этого субклада

 

это которая  дднк Монголии  из комплекса оленных камней и херексур ?

[asan-kaygy]

3. Команда генетиков изучила палеоДНК древнего населения Евразии и установила, что некоторые образцы связаны с определенной частью кыргызского народа [2] (Исследование BAM-файлов произвел Владимир Таганкин). Ниже мы перечислим четко установленные факты:

3.1. Образец RISE386, относящийся к поселению Буланово-Синташтинской культуры (Южный Урал) «датирован 2298-2045 годами нашей эры иотносится к субкладу Z2121/S3410+ Z2124+, YP1460+. YP1460 является позитивным для киргизской ветви». Данный образец является родственником примерно 40 % современных кыргызов. К этой же группе относятся многие южные алтайцы, малое количество казахов и польско-литовских татар.

3.2. Образец RISE495, относящийся к поселению Арбан 1 Карасукской культуры (Хакассия), «принадлежит субкладу R-S23592 (Z2124+ Z2125+ Z2122- Z2123-). Определен положительный YP349. Субклад является родительским к киргизской ветви». Очень близкими родственниками этого образца являются 40 % кыргызов, относящихся к отдельным подразделениям Он канат и Сол канат.

4. В 2017 году вышла еще одна статья с генетическими данными по палеоДНК (Y-хромосома и аутосомные маркеры) [3].

4.1. В данной статье был опубликован образец S441 из поселения Аржан (Тува) 7-6 веков до нашей эры. Он имел две положительные мутации: YP1456+ и S23592+, которые являются предковыми мутациями для кыргызской ветви.

[Garin]

ясно 

которая с Монголии дднк близка условно ,,арийцам,,

кыргызские R1a близки условно ,,алтай-ойратской,,

[mechenosec]

5 часов назад, bektemir2 сказал:

на этом форуме много таких, которые не хотят "рыться".  Если бы прочитали эпос, то поняли бы, что в эпосе  кыпчаки отдельный от кыргызов народ. Нигде в эпосе не сказано, что Манас из рода кыпчак. Нет там такого, но везде, почти всегда,  говорится, что он кыргыз без упоминания рода-племени. 

Не так, выкладывали данные что Манас именно - кыпчак , хоть и кыргыз, поройтесь здесь на форуме, если не хотите уподобляться многим.

[bektemir2]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Не так, выкладывали данные что Манас именно - кыпчак , хоть и кыргыз, поройтесь здесь на форуме, если не хотите уподобляться многим.

ерунду не пишите, если ничего не понимаете

[bektemir2]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

3.1. Образец RISE386, относящийся к поселению Буланово-Синташтинской культуры (Южный Урал) «датирован 2298-2045 годами нашей эры иотносится к субкладу Z2121/S3410+ Z2124+, YP1460+. YP1460 является позитивным для киргизской ветви». Данный образец является родственником примерно 40 % современных кыргызов.

здесь ошибка. 2298-2045 гг до нашей эры 

[mechenosec]

14 минут назад, bektemir2 сказал:

ерунду не пишите, если ничего не понимаете

Я не настаиваю, но лично читал про это, кыргызы ведь сложились и из кыпчаков в том числе? Или у вас есть отдельный род - кыргыз? 

[bektemir2]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Я не настаиваю, но лично читал про это, кыргызы ведь сложились и из кыпчаков в том числе? Или у вас есть отдельный род - кыргыз? 

В эпосе "Манас" кыпчаки отдельный от кыргызов народ, т.е. он жил во времена, когда в составе кыргызов не было кыпчаков. Кыпчаки вошли позднее.

[mechenosec]

46 минут назад, bektemir2 сказал:

В эпосе "Манас" кыпчаки отдельный от кыргызов народ, т.е. он жил во времена, когда в составе кыргызов не было кыпчаков. Кыпчаки вошли позднее.

Те древние кыргызы были другим народом даже антропологически, они отличались , и от Енисейских и от Тяншанских кыргызов. Повторюсь , точно читал на форуме что Манас был кыпчаком.Думаю не стоит разделять, насколько понял происхождение кыргызов разное, у вас есть и потомки киданей , и монголов, кыпчаки то чем хуже ? Для тюрков быть их потомками даже почетней чем первых двух.Более чистыми получаются.

[Momyn]

14 часов назад, bektemir2 сказал:

я не отделяю современных кыргызских кыпчаков, но согласно эпоса "Манас"  древние кыпчаки близкородственный , но все же отдельный от древних кыргызов народ и Манас кыргыз, а не кыпчак.

В таком случае есть ли эпос Манас у народов живущих в Минусе или рядом, если нет то Манас поздний кыргыз. У каждого батыра есть уран и родоплемя, поэтому если он не кыпчак, что убедительно доказывали на этом форуме, то кто и доказательство.  Эпос это наслоение разных эпох , а у главного героя есть прототип.

[bektemir2]

У вас получается слышу звон, да не знаю где  он. Здесь на форуме плохо знакомые с эпосом юзеры(или ангажированные) перепутали эпического героя Манас и реального жившего в 15 в кыпчака Манас, описанного Аксикенти в МаТ. Эпос Манас уходит корнями в глубокую древность, в эпоху кыргызского каганата, когда кыпчаки и кыргызы были разными, хоть и близкородственными народами, Чтобы более или менее осмысленно судить о Манасе прочитайте хотя-бы одну главу из эпоса и МаТ Аксикенди  и вы поймете, что это два разных героя. А так у вас получается оскорбительная для кыргызов галиматья. У эпического Манаса наверняка  есть род, но в эпосе об этом ничего не сказано. Возможно в те времена был другой родовой состав. Он общекыргызский герой и в этом его значение для всех кыргызов.

[bektemir2]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Повторюсь , точно читал на форуме что Манас был кыпчаком.

 точно читал на этом форуме, что Чингизхан казах,  ... вы согласны с этим ? На этом форуме   полно разных недоумков, которые "глубоко" судят о вещах, в которых ничего не смыслят

[asan-kaygy]

12 часов назад, bektemir2 сказал:

здесь ошибка. 2298-2045 гг до нашей эры 

да

[asan-kaygy]

1 час назад, bektemir2 сказал:

У вас получается слышу звон, да не знаю где  он. Здесь на форуме плохо знакомые с эпосом юзеры(или ангажированные) перепутали эпического героя Манас и реального жившего в 15 в кыпчака Манас, описанного Аксикенти в МаТ. Эпос Манас уходит корнями в глубокую древность, в эпоху кыргызского каганата, когда кыпчаки и кыргызы были разными, хоть и близкородственными народами, Чтобы более или менее осмысленно судить о Манасе прочитайте хотя-бы одну главу из эпоса и МаТ Аксикенди  и вы поймете, что это два разных героя. А так у вас получается оскорбительная для кыргызов галиматья. У эпического Манаса наверняка  есть род, но в эпосе об этом ничего не сказано. Возможно в те времена был другой родовой состав. Он общекыргызский герой и в этом его значение для всех кыргызов.

Это вы про меня и Админа?

:-)

https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/ra_abdumanapov_o_kypchakskih_kornyah_kyrgyzskogo_eposa_manas/

[bektemir2]

28 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это вы про меня и Админа?

:-)

https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/ra_abdumanapov_o_kypchakskih_kornyah_kyrgyzskogo_eposa_manas/

Админ как-раз  хорошо владеет темой в отличие от вас. Есть много исследований в Кыргызстане доказывающих разное происхождение Манаса- саяк, солто и т.д. Но в эпосе не говорится о родовой принадлежности Манаса и это главное. Админ из кыргызских кыпчаков. поэтому его понять можно, но он всегда подчеркивает, что Манас прежде всего кыргыз, из рода кыпчаков. Вы же всегда делаете упор на кыпчакское, а не кыргызское происхождение Манаса и путаете реального кыпчака Манаса с эпическим , и в этом разница. Вы  глубоко не в теме и ведете себя как мелочный провокатор.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

Админ как-раз  хорошо владеет темой в отличие от вас. Есть много исследований в Кыргызстане доказывающих разное происхождение Манаса- саяк, солто и т.д. Но в эпосе не говорится о родовой принадлежности Манаса и это главное. Админ из кыргызских кыпчаков. поэтому его понять можно, но он всегда подчеркивает, что Манас прежде всего кыргыз, из рода кыпчаков. Вы же всегда делаете упор на кыпчакское, а не кыргызское происхождение Манаса и путаете реального кыпчака Манаса с эпическим , и в этом разница. Вы  глубоко не в теме и ведете себя как мелочный провокатор.

Это ваше личное мнение, на деле между Маджму ат-таварих и эпосом много общего, особенно по персонажам.

Так что эпос Манас восходит к Манасу из кыргызских кыпчаков, который жил во времена Тагая и Адигине

[Rust]

13 часов назад, bektemir2 сказал:

В эпосе "Манас" кыпчаки отдельный от кыргызов народ, т.е. он жил во времена, когда в составе кыргызов не было кыпчаков. Кыпчаки вошли позднее.

В эпосе "Манас" кыпчаки являются частью кыргызов, тот же Эр Тощтук, хан Урбу и другие. Если бы кыпчаки вошли позднее, то современные кыргызы говорили бы на близком хакасскому языке.

[Rust]

То, что эпический герой Манас являлся кыргызом никто не оспаривает. Он является олицетворением всего кыргызского народа, он его душа и память.

[bektemir2]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это ваше личное мнение, на деле между Маджму ат-таварих и эпосом много общего, особенно по персонажам.

Так что эпос Манас восходит к Манасу из кыргызских кыпчаков, который жил во времена Тагая и Адигине

совпадение имен и некоторых эпизодов -  не более того. Вы просто не читали эпос. Это все равно, что сравнивать краковяк и Лебединое озеро. 

[asan-kaygy]

Только что, bektemir2 сказал:

совпадение имен и некоторых эпизодов -  не более того. Вы просто не читали эпос. Это все равно, что сравнивать краковяк и Лебединое озеро. 

Читал и специально выписывал персонажей, там совпадений масса между эпосом и Маджму ат таварих

 

[bektemir2]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Читал и специально выписывал персонажей, там совпадений масса между эпосом и Маджму ат таварих

 

значит читали поверхностно или ничего не поняли. 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, bektemir2 сказал:

значит читали поверхностно или ничего не поняли. 

Свежо предание.

Напишите статью про двух Манасов или подождите годик я напишу статью про второстепенных персонажей эпоса Манас и его сравнение с Маджму ат-Таварих

[bektemir2]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Свежо предание.

Напишите статью про двух Манасов или подождите годик я напишу статью про второстепенных персонажей эпоса Манас и его сравнение с Маджму ат-Таварих

у меня нет  в отличие от вас привычки писать  бессмысленные  наукообразные  статьи по любому поводу , которые никто кроме вас самих не читает. Это два разных героя из двух разных эпох. Кыпчак Манас - мелкий деятель времен Тимура и Токтомуша. Сравнивать его с эпическим Манасом - тупость,  это совершенно разного масштаба личности и деяния их совершенно разные. 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, bektemir2 сказал:

у меня нет  в отличие от вас привычки писать  бессмысленные  наукообразные  статьи по любому поводу , которые никто кроме вас самих не читает. Это два разных героя из двух разных эпох. Кыпчак Манас - мелкий деятель времен Тимура и Токтомуша. Сравнивать его с эпическим Манасом - тупость,  это совершенно разного масштаба личности и деяния их совершенно разные. 

Аргумент ад хоминем слабый у вас.

Можете и дальше верить в свою чепуху. И ждите мою статью, правда через год где-то

[bektemir2]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Аргумент ад хоминем слабый у вас.

Можете и дальше верить в свою чепуху. И ждите мою статью, правда через год где-то

эпический Манас -личность масштаба Македонского, Чингиз хана, Тимура . Если вы этого не поняли, значит вы не читали эпос или просто глупы