Garin Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 33 минуты назад, asan-kaygy сказал: кыргызов палеоднк нет но есть из минуксинской котловины из этого субклада это которая дднк Монголии из комплекса оленных камней и херексур ?
asan-kaygy Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 3. Команда генетиков изучила палеоДНК древнего населения Евразии и установила, что некоторые образцы связаны с определенной частью кыргызского народа [2] (Исследование BAM-файлов произвел Владимир Таганкин). Ниже мы перечислим четко установленные факты: 3.1. Образец RISE386, относящийся к поселению Буланово-Синташтинской культуры (Южный Урал) «датирован 2298-2045 годами нашей эры иотносится к субкладу Z2121/S3410+ Z2124+, YP1460+. YP1460 является позитивным для киргизской ветви». Данный образец является родственником примерно 40 % современных кыргызов. К этой же группе относятся многие южные алтайцы, малое количество казахов и польско-литовских татар. 3.2. Образец RISE495, относящийся к поселению Арбан 1 Карасукской культуры (Хакассия), «принадлежит субкладу R-S23592 (Z2124+ Z2125+ Z2122- Z2123-). Определен положительный YP349. Субклад является родительским к киргизской ветви». Очень близкими родственниками этого образца являются 40 % кыргызов, относящихся к отдельным подразделениям Он канат и Сол канат. 4. В 2017 году вышла еще одна статья с генетическими данными по палеоДНК (Y-хромосома и аутосомные маркеры) [3]. 4.1. В данной статье был опубликован образец S441 из поселения Аржан (Тува) 7-6 веков до нашей эры. Он имел две положительные мутации: YP1456+ и S23592+, которые являются предковыми мутациями для кыргызской ветви.
Garin Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 ясно которая с Монголии дднк близка условно ,,арийцам,, кыргызские R1a близки условно ,,алтай-ойратской,,
mechenosec Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 5 часов назад, bektemir2 сказал: на этом форуме много таких, которые не хотят "рыться". Если бы прочитали эпос, то поняли бы, что в эпосе кыпчаки отдельный от кыргызов народ. Нигде в эпосе не сказано, что Манас из рода кыпчак. Нет там такого, но везде, почти всегда, говорится, что он кыргыз без упоминания рода-племени. Не так, выкладывали данные что Манас именно - кыпчак , хоть и кыргыз, поройтесь здесь на форуме, если не хотите уподобляться многим.
bektemir2 Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 12 минут назад, mechenosec сказал: Не так, выкладывали данные что Манас именно - кыпчак , хоть и кыргыз, поройтесь здесь на форуме, если не хотите уподобляться многим. ерунду не пишите, если ничего не понимаете
bektemir2 Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 4 часа назад, asan-kaygy сказал: 3.1. Образец RISE386, относящийся к поселению Буланово-Синташтинской культуры (Южный Урал) «датирован 2298-2045 годами нашей эры иотносится к субкладу Z2121/S3410+ Z2124+, YP1460+. YP1460 является позитивным для киргизской ветви». Данный образец является родственником примерно 40 % современных кыргызов. здесь ошибка. 2298-2045 гг до нашей эры
mechenosec Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 14 минут назад, bektemir2 сказал: ерунду не пишите, если ничего не понимаете Я не настаиваю, но лично читал про это, кыргызы ведь сложились и из кыпчаков в том числе? Или у вас есть отдельный род - кыргыз?
bektemir2 Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 7 минут назад, mechenosec сказал: Я не настаиваю, но лично читал про это, кыргызы ведь сложились и из кыпчаков в том числе? Или у вас есть отдельный род - кыргыз? В эпосе "Манас" кыпчаки отдельный от кыргызов народ, т.е. он жил во времена, когда в составе кыргызов не было кыпчаков. Кыпчаки вошли позднее.
mechenosec Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 46 минут назад, bektemir2 сказал: В эпосе "Манас" кыпчаки отдельный от кыргызов народ, т.е. он жил во времена, когда в составе кыргызов не было кыпчаков. Кыпчаки вошли позднее. Те древние кыргызы были другим народом даже антропологически, они отличались , и от Енисейских и от Тяншанских кыргызов. Повторюсь , точно читал на форуме что Манас был кыпчаком.Думаю не стоит разделять, насколько понял происхождение кыргызов разное, у вас есть и потомки киданей , и монголов, кыпчаки то чем хуже ? Для тюрков быть их потомками даже почетней чем первых двух.Более чистыми получаются.
Momyn Опубликовано 20 августа, 2019 Опубликовано 20 августа, 2019 14 часов назад, bektemir2 сказал: я не отделяю современных кыргызских кыпчаков, но согласно эпоса "Манас" древние кыпчаки близкородственный , но все же отдельный от древних кыргызов народ и Манас кыргыз, а не кыпчак. В таком случае есть ли эпос Манас у народов живущих в Минусе или рядом, если нет то Манас поздний кыргыз. У каждого батыра есть уран и родоплемя, поэтому если он не кыпчак, что убедительно доказывали на этом форуме, то кто и доказательство. Эпос это наслоение разных эпох , а у главного героя есть прототип.
bektemir2 Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 У вас получается слышу звон, да не знаю где он. Здесь на форуме плохо знакомые с эпосом юзеры(или ангажированные) перепутали эпического героя Манас и реального жившего в 15 в кыпчака Манас, описанного Аксикенти в МаТ. Эпос Манас уходит корнями в глубокую древность, в эпоху кыргызского каганата, когда кыпчаки и кыргызы были разными, хоть и близкородственными народами, Чтобы более или менее осмысленно судить о Манасе прочитайте хотя-бы одну главу из эпоса и МаТ Аксикенди и вы поймете, что это два разных героя. А так у вас получается оскорбительная для кыргызов галиматья. У эпического Манаса наверняка есть род, но в эпосе об этом ничего не сказано. Возможно в те времена был другой родовой состав. Он общекыргызский герой и в этом его значение для всех кыргызов.
bektemir2 Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 11 часов назад, mechenosec сказал: Повторюсь , точно читал на форуме что Манас был кыпчаком. точно читал на этом форуме, что Чингизхан казах, ... вы согласны с этим ? На этом форуме полно разных недоумков, которые "глубоко" судят о вещах, в которых ничего не смыслят 1
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 12 часов назад, bektemir2 сказал: здесь ошибка. 2298-2045 гг до нашей эры да
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 1 час назад, bektemir2 сказал: У вас получается слышу звон, да не знаю где он. Здесь на форуме плохо знакомые с эпосом юзеры(или ангажированные) перепутали эпического героя Манас и реального жившего в 15 в кыпчака Манас, описанного Аксикенти в МаТ. Эпос Манас уходит корнями в глубокую древность, в эпоху кыргызского каганата, когда кыпчаки и кыргызы были разными, хоть и близкородственными народами, Чтобы более или менее осмысленно судить о Манасе прочитайте хотя-бы одну главу из эпоса и МаТ Аксикенди и вы поймете, что это два разных героя. А так у вас получается оскорбительная для кыргызов галиматья. У эпического Манаса наверняка есть род, но в эпосе об этом ничего не сказано. Возможно в те времена был другой родовой состав. Он общекыргызский герой и в этом его значение для всех кыргызов. Это вы про меня и Админа? :-) https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/ra_abdumanapov_o_kypchakskih_kornyah_kyrgyzskogo_eposa_manas/
bektemir2 Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 28 минут назад, asan-kaygy сказал: Это вы про меня и Админа? :-) https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/ra_abdumanapov_o_kypchakskih_kornyah_kyrgyzskogo_eposa_manas/ Админ как-раз хорошо владеет темой в отличие от вас. Есть много исследований в Кыргызстане доказывающих разное происхождение Манаса- саяк, солто и т.д. Но в эпосе не говорится о родовой принадлежности Манаса и это главное. Админ из кыргызских кыпчаков. поэтому его понять можно, но он всегда подчеркивает, что Манас прежде всего кыргыз, из рода кыпчаков. Вы же всегда делаете упор на кыпчакское, а не кыргызское происхождение Манаса и путаете реального кыпчака Манаса с эпическим , и в этом разница. Вы глубоко не в теме и ведете себя как мелочный провокатор.
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 1 минуту назад, bektemir2 сказал: Админ как-раз хорошо владеет темой в отличие от вас. Есть много исследований в Кыргызстане доказывающих разное происхождение Манаса- саяк, солто и т.д. Но в эпосе не говорится о родовой принадлежности Манаса и это главное. Админ из кыргызских кыпчаков. поэтому его понять можно, но он всегда подчеркивает, что Манас прежде всего кыргыз, из рода кыпчаков. Вы же всегда делаете упор на кыпчакское, а не кыргызское происхождение Манаса и путаете реального кыпчака Манаса с эпическим , и в этом разница. Вы глубоко не в теме и ведете себя как мелочный провокатор. Это ваше личное мнение, на деле между Маджму ат-таварих и эпосом много общего, особенно по персонажам. Так что эпос Манас восходит к Манасу из кыргызских кыпчаков, который жил во времена Тагая и Адигине
Admin Rust Опубликовано 21 августа, 2019 Admin Опубликовано 21 августа, 2019 13 часов назад, bektemir2 сказал: В эпосе "Манас" кыпчаки отдельный от кыргызов народ, т.е. он жил во времена, когда в составе кыргызов не было кыпчаков. Кыпчаки вошли позднее. В эпосе "Манас" кыпчаки являются частью кыргызов, тот же Эр Тощтук, хан Урбу и другие. Если бы кыпчаки вошли позднее, то современные кыргызы говорили бы на близком хакасскому языке. 1
Admin Rust Опубликовано 21 августа, 2019 Admin Опубликовано 21 августа, 2019 То, что эпический герой Манас являлся кыргызом никто не оспаривает. Он является олицетворением всего кыргызского народа, он его душа и память.
bektemir2 Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 6 минут назад, asan-kaygy сказал: Это ваше личное мнение, на деле между Маджму ат-таварих и эпосом много общего, особенно по персонажам. Так что эпос Манас восходит к Манасу из кыргызских кыпчаков, который жил во времена Тагая и Адигине совпадение имен и некоторых эпизодов - не более того. Вы просто не читали эпос. Это все равно, что сравнивать краковяк и Лебединое озеро.
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 Только что, bektemir2 сказал: совпадение имен и некоторых эпизодов - не более того. Вы просто не читали эпос. Это все равно, что сравнивать краковяк и Лебединое озеро. Читал и специально выписывал персонажей, там совпадений масса между эпосом и Маджму ат таварих
bektemir2 Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Читал и специально выписывал персонажей, там совпадений масса между эпосом и Маджму ат таварих значит читали поверхностно или ничего не поняли.
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 4 минуты назад, bektemir2 сказал: значит читали поверхностно или ничего не поняли. Свежо предание. Напишите статью про двух Манасов или подождите годик я напишу статью про второстепенных персонажей эпоса Манас и его сравнение с Маджму ат-Таварих
bektemir2 Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 15 минут назад, asan-kaygy сказал: Свежо предание. Напишите статью про двух Манасов или подождите годик я напишу статью про второстепенных персонажей эпоса Манас и его сравнение с Маджму ат-Таварих у меня нет в отличие от вас привычки писать бессмысленные наукообразные статьи по любому поводу , которые никто кроме вас самих не читает. Это два разных героя из двух разных эпох. Кыпчак Манас - мелкий деятель времен Тимура и Токтомуша. Сравнивать его с эпическим Манасом - тупость, это совершенно разного масштаба личности и деяния их совершенно разные.
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 4 минуты назад, bektemir2 сказал: у меня нет в отличие от вас привычки писать бессмысленные наукообразные статьи по любому поводу , которые никто кроме вас самих не читает. Это два разных героя из двух разных эпох. Кыпчак Манас - мелкий деятель времен Тимура и Токтомуша. Сравнивать его с эпическим Манасом - тупость, это совершенно разного масштаба личности и деяния их совершенно разные. Аргумент ад хоминем слабый у вас. Можете и дальше верить в свою чепуху. И ждите мою статью, правда через год где-то
bektemir2 Опубликовано 21 августа, 2019 Опубликовано 21 августа, 2019 5 минут назад, asan-kaygy сказал: Аргумент ад хоминем слабый у вас. Можете и дальше верить в свою чепуху. И ждите мою статью, правда через год где-то эпический Манас -личность масштаба Македонского, Чингиз хана, Тимура . Если вы этого не поняли, значит вы не читали эпос или просто глупы
