Кыргызы-2

[7Мерген7]

Товарищи не поддавайтесь на провокации! )

[цеванрабдан]

17 минут назад, 7Мерген7 сказал:

Товарищи не поддавайтесь на провокации! )

Не волнуйся. 

Даже лестно, что один из официально признанных казахских интеллектуалов так много времени уделяет мне, невзирая на мою "манию величия" и признаки наличия "эффекта Даннинга-Крюгера".

Да и где и когда меня, хотя бы косвенно причислят к элите. Пусть пишет и радуется игрой в крестики- нолики. Тьфу, попутал, в плюсики-минусики.

Скрытый текст

 

 

[bektemir2]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Если человек ведет себя как гопник с манией величия (думающий что он принадлежит к элите калмыцкого народа и определяющий кому можно исследовать генетически калмыков а кому нет), моя обязанность ему об этом поведать, так как из-за эффекта даннига-крюгера данная персона не может понять насколько она ущербна.

Дело не в том, что казах проводит днк-тесты калмыков или кыргызов. Дело в компетенции или объективности и в выводах , которые вы делаете. Далеко не буду ходить. Тот возраст 900+-400 который вы все время тиражируете и выдаете за возраст общего предка кыргызов - это период складывания кыргызско-алтайского кластера . Это естественный  с точки зрения популяционной генетики вывод.  А это согласитесь совсем другое. Это может быть период  выделения  кыргызов и алтайцев от енисейцев. Это повторяю совершенно другой вывод. Надо разбираться.Тоже самое касательно Манаса. Абрамзон , Радлов, Бернштам, Аристов  и др. проделали колосальную работу, немало провели времени среди кыргызов, досконально изучали культуру, быт , прежде чем  делали выводы. Будьте объективны и тогда ваше имя будет вписано золотыми буквами в историю как и Ч.Валиханова. Мы народ благодарный, у нас в Бишкеке улица есть Валиханова, Ауэзова. Понимаете о чем я ?Умейте признавать свои ошибки, все делают ошибки, и будет вам щастье. А так успехов вам  

[asan-kaygy]

3 часа назад, bektemir2 сказал:

Дело не в том, что казах проводит днк-тесты калмыков или кыргызов. Дело в компетенции или объективности и в выводах , которые вы делаете. Далеко не буду ходить. Тот возраст 900+-400 который вы все время тиражируете и выдаете за возраст общего предка кыргызов - это период складывания кыргызско-алтайского кластера . Это естественный  с точки зрения популяционной генетики вывод.  А это согласитесь совсем другое. Это может быть период  выделения  кыргызов и алтайцев от енисейцев. Это повторяю совершенно другой вывод. Надо разбираться.Тоже самое касательно Манаса. Абрамзон , Радлов, Бернштам, Аристов  и др. проделали колосальную работу, немало провели времени среди кыргызов, досконально изучали культуру, быт , прежде чем  делали выводы. Будьте объективны и тогда ваше имя будет вписано золотыми буквами в историю как и Ч.Валиханова. Мы народ благодарный, у нас в Бишкеке улица есть Валиханова, Ауэзова. Понимаете о чем я ?Умейте признавать свои ошибки, все делают ошибки, и будет вам щастье. А так успехов вам  

1. Это не мой возраст а Балаганской и это не общекыргызский а для части кыргызов, причем какие рода она тестировала к сожалению не известно (Скорее всего Адигине, Тагай, Саруу и т.д. это видно по независимой выборке с родоплеменной фиксацией). Если сделаем большое количество Биг У у кыргызов разных родов увидим возраста всех кыргызских родов. Хотя я тут думаю отличий от Балаганской в этом кластере не будет сильно много.

2. По вашему мнению какой возраст там должен быть и насколько достоверно санжыра кыргызское к примеру из МаТ

[asan-kaygy]

8 часов назад, цеванрабдан сказал:

Да и где и когда меня, хотя бы косвенно причислят к элите. 

  Показать содержимое

 

 

А ваша маниакальное утверждение, что дескать вот собрались лидеры мнений калмыцкого народа вместе с тобой и постановили не проводить генетические тесты у калмыков. Это что? По моему "мания величия", так как за нацию что-то решать вообще никто не может и в принципе не имеет права.

[цеванрабдан]

Для невнимательных

Калмыкия претендует на реализацию пилотной общероссийской программа генной диагностики всего населения.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для тупых

Младенцы с роддома будут иметь генную карту.

Биометрические паспорта, надеюсь, никого не удивляют.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Для невнимательных

Калмыкия претендует на реализацию пилотной общероссийской программа генной диагностики всего населения.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для тупых

Младенцы с роддома будут иметь генную карту.

Биометрические паспорта, надеюсь, никого не удивляют.

Для неадекватных,

калмыкские образцы собирались Балановскими в 2007 году, их до сих пор не опубликовали, так как нет в Калмыкии аспирантов заинтересованных в данной теме.

Так что ваши пилотные программы это бред. Если даже одного человека не могут найти на 0,3 % от всего генома, откуда появятся кадры для полногеномных исследований калмыков.

[цеванрабдан]

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в минусики играла.

[asan-kaygy]

7 минут назад, цеванрабдан сказал:

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в минусики играла.

Не проецируйте свое внутреннее я на внешний объект.

Если вы дитя, которое просто тут развлекается, то не надо думать что все такие.

[цеванрабдан]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не проецируйте свое внутреннее я на внешний объект.

Если вы дитя, которое просто тут развлекается, то не надо думать что все такие.

"Ад хоминем типичный.

Можешь и дальше хейтерить как тролль0анонимум, мне без разницы."

[asan-kaygy]

12 минут назад, цеванрабдан сказал:

"Ад хоминем типичный.

Можешь и дальше хейтерить как тролль0анонимум, мне без разницы."

Из нас двоих аноним здесь ты, как и тролль, разговор не с тобой был, а ты как тролль залез туда с глупыми оскорблениями, так что не отзеркаливай свою сущность. И аноним и тролль здесь ты

[mechenosec]

11.12.2018 в 10:25, bektemir2 сказал:

он не генетик, популяционная генетика это часть генетики. Днк- генеология это все же другое. Любой школьник выучив иерархию снипов может считать себя днк-генеологом .

Признаюсь в днк я не разбираюсь, но думаю в истории чистый генетик будет типа как я в генетике, то есть близок  нулю , здесь нужен именно историк-генетик, диплом это дело десятое, я вижу что ув Асан Кайгы знает историю , + разбирается в генетике, лично знаю дипломированных " историков" ,которые знают общую историю хуже меня, не вру ни капли, думаю что учились они за папины и мамины деньги.

[mechenosec]

11.12.2018 в 10:27, bektemir2 сказал:

Я имел в виду монголов, не калмыков

А калмыки это кто? Тюрки или персы что ли?

[цеванрабдан]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Из нас двоих аноним здесь ты, как и тролль, разговор не с тобой был, а ты как тролль залез туда с глупыми оскорблениями, так что не отзеркаливай свою сущеность. И аноним и тролль здесь ты

Так все таки не "без разницы".

[mechenosec]

57 минут назад, asan-kaygy сказал:

Для неадекватных,

калмыкские образцы собирались Балановскими в 2007 году, их до сих пор не опубликовали, так как нет в Калмыкии аспирантов заинтересованных в данной теме.

Так что ваши пилотные программы это бред. Если даже одного человека не могут найти на 0,3 % от всего генома, откуда появятся кадры для полногеномных исследований калмыков.

Думаю тут тонкий момент, даже не знаю как его назвать? Психологический? Дело в том что калмыки всегда знали что они - монголы, ойраты, джунгары, и естественно потомки Чингисхана. Сомнений в своей идентичности никогда не было, и думаю даже если бы гипотетически наши днк вдруг оказались от какого-то другого народа ,в это никто не поверит.             Поэтому никто и не парится насчёт своих гаплов.  У казахов совершенно другая картина ,вроде совсем недавно были потомками кыпчаков-половцев, снимали фильмы типа Отрар ,а теперь стали активно становиться не оборонцами пресловутого, не спорю  героического города, а его осаждающими. Налицо поиск своей идентичности и кидание из крайности в крайность, то все поголовно были потомки кыпчаков, что не было правдой, а теперь гаплогруппа это главным стало? Что тоже не есть правда. Иначе объяснить этот феномен незаинтересованности калмыков ,и наоборот у казахов все хотят знать свой днк, я не могу. Думаю главное это не то,кем был твой очень далекий предок ,а кто ты есть  именно сейчас.Приведу вам даже один яркий пример. -  "....из мяса татары предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах" .Думаю вы знаете какой ещё народ кроме казахов ,предпочитал не баранину а конину. И даже в захоронения кыпчаки ложили конину, а монголы баранину.

 

[цеванрабдан]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю тут тонкий момент, даже не знаю как его назвать? Психологический? Дело в том что калмыки всегда знали что они - монголы, ойраты, джунгары, и естественно потомки Чингисхана. Сомнений в своей идентичности никогда не было, и думаю даже если бы гипотетически наши днк вдруг оказались от какого-то другого народа ,в это никто не поверит.             

 

Да все проще на самом то деле)

Я в посте своем написал, что не будет исследований на  средства "республиканского бюджета и спонсоров". Зачем тратить наш скудный бюджет и деньги людей, если федералы пообещали дать деньги на геномную диагностику всех в Хальмг Тангч, независимо от национальностей.

Возможно, в очередной раз обманут, тогда лет через пять сами все исследуем- технологии то с каждым годом дешевеют.

Надеюсь, что братья в Монголии тоже за  счет государства будут знать свою генетику, а не тратить личные деньги .Вот и всё.

Все остальные домыслы- это уже от фантазий или лукавства.

[asan-kaygy]

5 часов назад, цеванрабдан сказал:

Так все таки не "без разницы".

До вашего мнения да

[asan-kaygy]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Думаю тут тонкий момент, даже не знаю как его назвать? Психологический? Дело в том что калмыки всегда знали что они - монголы, ойраты, джунгары, и естественно потомки Чингисхана. Сомнений в своей идентичности никогда не было, и думаю даже если бы гипотетически наши днк вдруг оказались от какого-то другого народа ,в это никто не поверит.             Поэтому никто и не парится насчёт своих гаплов.  У казахов совершенно другая картина ,вроде совсем недавно были потомками кыпчаков-половцев, снимали фильмы типа Отрар ,а теперь стали активно становиться не оборонцами пресловутого, не спорю  героического города, а его осаждающими. Налицо поиск своей идентичности и кидание из крайности в крайность, то все поголовно были потомки кыпчаков, что не было правдой, а теперь гаплогруппа это главным стало? Что тоже не есть правда. Иначе объяснить этот феномен незаинтересованности калмыков ,и наоборот у казахов все хотят знать свой днк, я не могу. Думаю главное это не то,кем был твой очень далекий предок ,а кто ты есть  именно сейчас.Приведу вам даже один яркий пример. -  "....из мяса татары предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах" .Думаю вы знаете какой ещё народ кроме казахов ,предпочитал не баранину а конину. И даже в захоронения кыпчаки ложили конину, а монголы баранину.

Не надо думать что казахи "психологически" отличались от калмыков. Казахская болезнь обзывания Чингиз-хана казахов или тюрком сродни монгольской болезни обзывания хунну протомонголами. Не надо приписывать умонастроения горстки активных юзеров всем казахам.

Все то же, просто у калмыков людей в целом меньше поэтому не находятся люди, заинтересованные в том, чтобы заниматься ДНК профессионально. У русских тех же любителей генетической генеалогии в раз больше чем у казахов. У евреев и европейцев вообще их масса. Дело в чиленности народа и средней платежоспособности 

[asan-kaygy]

4 часа назад, цеванрабдан сказал:

Да все проще на самом то деле)

Я в посте своем написал, что не будет исследований на  средства "республиканского бюджета и спонсоров". Зачем тратить наш скудный бюджет и деньги людей, если федералы пообещали дать деньги на геномную диагностику всех в Хальмг Тангч, независимо от национальностей.

Возможно, в очередной раз обманут, тогда лет через пять сами все исследуем- технологии то с каждым годом дешевеют.

Надеюсь, что братья в Монголии тоже за  счет государства будут знать свою генетику, а не тратить личные деньги .Вот и всё.

Все остальные домыслы- это уже от фантазий или лукавства.

Вот и ждите когда казах оплатит первую полсотню калмыков, собранных по родам.

[цеванрабдан]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

До вашего мнения да

 

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вот и ждите когда казах оплатит первую полсотню калмыков, собранных по родам.

повторю: ты мне льстишь своим вниманием. благодарю.

Я пока из-за  слякоти в городе задержался, но к выходным подмерзнет и тогда поеду на работу в степь пасти своих коров и овец, с гордостью расскажу соседям чабанам о виртуальных беседах с известным казахским ученым, правда неизвестных наук(да это не суть важно).

[asan-kaygy]

14 минут назад, цеванрабдан сказал:

 

повторю: ты мне льстишь своим вниманием. благодарю.

Я пока из-за  слякоти в городе задержался, но к выходным подмерзнет и тогда поеду на работу в степь пасти своих коров и овец, с гордостью расскажу соседям чабанам о виртуальных беседах с известным казахским ученым, правда неизвестных наук(да это не суть важно).

Ошибаешься, здесь я лишь реагирую на хамство а не занимаюсь лестью

[цеванрабдан]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Ошибаешься, здесь я лишь реагирую на хамство а не занимаюсь лестью

А мне, как "хейтеру" импонирует твой хайп. Пиши дальше.

[asan-kaygy]

14 часов назад, цеванрабдан сказал:

А мне, как "хейтеру" импонирует твой хайп. Пиши дальше.

Нету тут "хайпа". Мне кажется ты не только себя переоцениваешь, но и значимость своих постов

[цеванрабдан]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Нету тут "хайпа". Мне кажется ты не только себя переоцениваешь, но и значимость своих постов

Не понял, ты там что в пять утра начинаешь троллить меня. Надеюсь, что хоть позавтракал.

Учи матчасть по истории монголов и будет тебе "щастье", как сказал бектемир2

[asan-kaygy]

28 минут назад, цеванрабдан сказал:

Не понял, ты там что в пять утра начинаешь троллить меня. Надеюсь, что хоть позавтракал.

Учи матчасть по истории монголов и будет тебе "щастье", как сказал бектемир2

Это у тебя пять утра, если что хочу просветить тебя, что существуют разные часовые пояса и не все живут по времени Элисты.

Призывы учить матчасть адресуй себе самому, ибо от тебя я не вижу вообще исторических постов которые мне интересны, помимо общих рассуждизмов, хейтерства и троллинга