Кыргызы-2

[Koshoj]

19 minutes ago, mechenosec said:

Логически у чериков должен быть R1a , если они от одних предков с другими кыргызами. Но как понял в состав кыргызов влилось много могулов, у вас они называются - монолдор, баарин, кераит, так? Часть из них могла попасть к черикам. Отсюда и М-217.Уточню ,могулы это не монголы, это тюркский народ, но у небольшой части из них предки монголы которые передали свой этноним  и ГГ не только потомкам ,но и другим этносам, вобщем к вам попало много уйгур-могулов ,отсюда и ваша близость днк к  уйгурам и казахам.

Ну вообще говоря как раз таки Черик по санжыре - приёмный сын Тагая, так что происхождение у него могло быть какое угодно.

Насчёт моңолдор - вообще говоря они по соседству с чериками живут, и те и другие в основном в Атбашынском районе.

Ну а касательно C-M217 - мой случай на форуме обсуждали, у меня старкластер, можете посмотреть кто у меня в соседях: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/

[bektemir2]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Но как понял в состав кыргызов влилось много могулов, у вас они называются - монолдор, баарин, кераит, так? 

Монолдор у нас как раз не очень много. Большинство монолдор попали к уйгурам. Монолдор были более религиозны, жили в основном в уйгурской части Тяньшаня, раньше перешли к оседлости и потому ассимилировались с уйгурами. ИМХО

[asan-kaygy]

41 минуту назад, bektemir2 сказал:

Балановская , Балаганская одна шайка-лейка.

Но В итоге, как оказалось, смешала два субклада

а кто там еще может быть?

О чем это вы?

 Возраст которую вывела Балаганская не верен.

1. Если вы не помните чей автореферат читали это показатель уровня компетентности вашей

2. Нет. Бред не пишите. Мешал субклады вообще клесов

3. Это сейчас все очевидно, а тогда было не понятно, тем более кластерный анализ это не СНП-тестирование

4. Вы видимо разницу между субкладом и кластером не понимаете если задаете такой вопрос

[asan-kaygy]

Вообще ДНк кыргызов лучше обсуждать в профильной теме

 

[mechenosec]

7 минут назад, Koshoj сказал:

Ну вообще говоря как раз таки Черик по санжыре - приёмный сын Тагая, так что происхождение у него могло быть какое угодно.

Насчёт моңолдор - вообще говоря они по соседству с чериками живут, и те и другие в основном в Атбашынском районе.

Ну а касательно C-M217 - мой случай на форуме обсуждали, у меня старкластер, можете посмотреть кто у меня в соседях: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/

Известно что кыргызы разгромили и потеснили могулов с Тян -шаня.Часть могулов вошла в состав кыргызов, это не вариант? И монолдор к тому же ваши соседи.У вас старкластер, посмотрите на ваших соседей совпаденцев , их ареал по всей Евразии , просто задайте себе обьективный вопрос без пантюркизма , на границы какой империи похож ваш днк? Думаю ваш далекий предок был из монголов.

[bektemir2]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

2. Нет. Бред не пишите. Мешал субклады вообще клесов

вот выдержки из реферата Балаганской:

"Представители народов Южной Сибири и Центральной Азии объединяются в пять кластеров (α, β, γ, δ, ε). Из них три кластера смешанные: α (киргизы+южные алтайцы), β (шорцы+северные алтайцы), γ (шорцы+хакасы)...ПАМИРО-ТЯНЬШАНЬСКИЙ РЕГИОН представлен двумя пространственно удаленными популяциями киргизов Киргизии и Таджикистана." Из Таджикистана , а именно из Мургабского района Памира, где живут только ичкилики. Т.е. она смешала два субклада. Вы же сами говорили, что у ичкиликов другой субклад, чем у кыргызов правого крыла. 

 

[mechenosec]

22 минуты назад, bektemir2 сказал:

Монолдор у нас как раз не очень много. Большинство монолдор попали к уйгурам. Монолдор были более религиозны, жили в основном в уйгурской части Тяньшаня, раньше перешли к оседлости и потому ассимилировались с уйгурами. ИМХО

Так они и так уже были частью уйгуров, это ирония судьбы такая , именно монголы приняли ислам и обратили всех остальных уйгуров и других.

[bektemir2]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Так они и так уже были частью уйгуров, это ирония судьбы такая , именно монголы приняли ислам и обратили всех остальных уйгуров и других.

Не монголы , а моголы. Они приняли ислам от т.н. уйгуров- древнего оседлого населения Восточного Туркестана.

[mechenosec]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Так они и так уже были частью уйгуров, это ирония судьбы такая , именно монголы приняли ислам и обратили всех остальных уйгуров и других.

Верхушка  - тайши и нойоны(политбюро), приняли решение всем принять буддизм, ислам и т д ,всё, люминий значит люминий 

[mechenosec]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

Не монголы , а моголы. Они приняли ислам от т.н. уйгуров- древнего оседлого населения Восточного Туркестана.

Да, моголы были всякие, разного происхождения , но верхушка их была именно из монголов. Они и заставили всех принять ислам.А древнее оседлое население Вост.Туркестана вроде были христианами и буддистами.

[bektemir2]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, моголы были всякие, разного происхождения , но верхушка их была именно из монголов. Они и заставили всех принять ислам.А древнее оседлое население Вост.Туркестана вроде были христианами и буддистами.

Мусульман было больше

[asan-kaygy]

19 минут назад, bektemir2 сказал:

вот выдержки из реферата Балаганской:

"Представители народов Южной Сибири и Центральной Азии объединяются в пять кластеров (α, β, γ, δ, ε). Из них три кластера смешанные: α (киргизы+южные алтайцы), β (шорцы+северные алтайцы), γ (шорцы+хакасы)...ПАМИРО-ТЯНЬШАНЬСКИЙ РЕГИОН представлен двумя пространственно удаленными популяциями киргизов Киргизии и Таджикистана." Из Таджикистана , а именно из Мургабского района Памира, где живут только ичкилики. Т.е. она смешала два субклада. Вы же сами говорили, что у ичкиликов другой субклад, чем у кыргызов правого крыла. 

 

Рад что фамилию хоть выучили

Она не мешала два субклада, она даже не устанавливала какие у них СНП, так что не надо  писать то в чем не разбираетесь. Сначала поймите в чем разница между кластером и субкладом.

[mechenosec]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

Мусульман было больше

Сомневаюсь 

[mechenosec]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

Мусульман было больше

Думаю вы боитесь себе честно признаться что кыргызы 13 века ,что дарили белых соколов ( не беркутов) Чингисхану, и кыргызы 15 века, это практически разные народы, кроме этнонима. Не надо бояться, правда по любому лучше.

[bektemir2]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Рад что фамилию хоть выучили

Она не мешала два субклада, она даже не устанавливала какие у них СНП, так что не надо  писать то в чем не разбираетесь. Сначала поймите в чем разница между кластером и субкладов.

а что она сделала, когда взяла смешанный кластер α (киргизы+южные алтайцы) , где киргизы - ичкилики + кыргызы правого крыла? Обьясните ,что это она делала?

[asan-kaygy]

Только что, bektemir2 сказал:

а что она сделала, когда взяла смешанный кластер α (киргизы+южные алтайцы) , где киргизы - ичкилики + кыргызы правого крыла? Обьясните ,что это она делала?

Почитайте ее автореферат там вся методология прописана.

Заодно можете почитать другие статьи и тогда поймете как определяются кластеры и как определяются субклады и в чем между ними разница

[bektemir2]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Думаю вы боитесь себе честно признаться что кыргызы 13 века ,что дарили белых соколов ( не беркутов) Чингисхану, и кыргызы 15 века, это практически разные народы, кроме этнонима. Не надо бояться, правда по любому лучше.

Если вы признаетесь, что монголы Чингиз-хана и современные монголы это практически разные народы.

[bektemir2]

Только что, asan-kaygy сказал:

Почитайте ее автореферат там вся методология прописана.

Заодно можете почитать другие статьи и тогда поймете как определяются кластеры и как определяются субклады и в чем между ними разница

Это обычная ваша уловка. Как всегда, когда прямо ответить не можете вы прибегаете к подобным трюкам. Вы действительно гений уловок и выкрутасов.

[mechenosec]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

Если вы признаетесь, что монголы Чингиз-хана и современные монголы это практически разные народы.

Не, с этим никак , если вы не такие голубоглазые и рыжие как те кыргызы, мы то в чём виноваты? Мы всё те же узкоглазые монголы, с тем же языком, череп того монгола 13 века из Караганды прямо - таки кричит об этом.

[asan-kaygy]

6 минут назад, bektemir2 сказал:

Это обычная ваша уловка. Как всегда, когда прямо ответить не можете вы прибегаете к подобным трюкам. Вы действительно гений уловок и выкрутасов.

Это не уловка, если вы чего то не понимаете это ваши проблемы. Повторю для вас на научном языке что объяснял по простому проводя кластерный анализ и выделяя генетические кластеры не возможно спутать субклады, за исключением случаев гомоплазии. В случае с Балаганской там гомоплазии нет, как показала и она и последующие исследования.

Так что сначала учите матчасть прежде чем лезть туда где вы вообще не разбираетесь

[bektemir2]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Не, с этим никак , если вы не такие голубоглазые и рыжие как те кыргызы, мы то в чём виноваты? Мы всё те же узкоглазые монголы, с тем же языком, череп того монгола 13 века из Караганды прямо - таки кричит об этом.

ну понравились нашим предкам луноликие монгольские красавицы, что тут поделаешь. Сам Чингиз-хан ведь говорит : "Актуг Он хан наш зять". Если Актуг Он хан такой, что же оставалось делать его подданным.

[asan-kaygy]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

 проводя кластерный анализ и выделяя генетические кластеры не возможно спутать субклады, за исключением случаев гомоплазии. В случае с Балаганской там гомоплазии нет, как показала и она и последующие исследования.

Так что тезис Бектемира что Балаганская спутала два субклада это бред полнейшей воды, вызванный полным незнанием методологии популяционной генетики

[bektemir2]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это не уловка, если вы чего то не понимаете это ваши проблемы. Повторю для вас на научном языке что объяснял по простому проводя кластерный анализ и выделяя генетические кластеры не возможно спутать субклады, за исключением случаев гомоплазии. В случае с Балаганской там гомоплазии нет, как показала и она и последующие исследования.

Так что сначала учите матчасть прежде чем лезть туда где вы вообще не разбираетесь

 Как это невозможно спутать субклады , тут без этого никак не обойтись. 

[mechenosec]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

ну понравились нашим предкам луноликие монгольские красавицы, что тут поделаешь. Сам Чингиз-хан ведь говорит : "Актуг Он хан наш зять". Если Актуг Он хан такой, что же оставалось делать его подданным.

Не спорю, фэйсы от мамок ,это вполне логично, а вот гаплы то почему у вас разные? Тоже от луноликих ? 

[bektemir2]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Так что тезис Бектемира что Балаганская спутала два субклада это бред полнейшей воды, вызванный полным незнанием методологии популяционной генетики

Не пугайте нас популяционной  генетикой, вы здесь полный профан.