Кыргызы-2

[Rust]

Цитата

(Цзюань, 59. Географический раздел. Описание второе, стр. 441).

"При династии Цзинь [1115-1234 гг.] эта область называлась Гуаннинфу. При династии Юань ваном области Гуаннин был пожалован Болугудай. Первоначально для управления этой областью было создано военно-административное управление синшуайфу области Гуаннин. Затем, из-за удаленности этой местности управление было перенесено в Линхуан и преобразовано в цзунгуанфу [17]. В 1268 г. из-за малой населенности области она была передана цзунгуанфу Восточной столицы. В 1277 г. в этой местности снова была создана самостоятельная область со своим управлением. Эта область состояла из двух уездов и округа Чжаочжоу [18]. Согласно биографии Халабадулу в 1293 г., обращаясь к нему, император Ши-цзу [Хубилай] сказал: «Древние земли Найяня называются Абалаху [19] и доставляют рыбу. Сейчас я в этих землях построил город и поселил там три племени: юаньсухань, ханасы и цзилицзисы [киргизов]. Этот город был назван Чжаочжоу. Ты отправляйся туда и займи пост сюаньвэйши».
Как только Халабадулу прибыл туда, он определил города и поселения, обеспечил спокойную жизнь народа. Однажды он добыл девять рыб общим весом в тысячу цзинь [20] и прислал их в подарок (ко двору)".

Раздел бэнь цзи, цз 17, стр 142

"1293 г. Ши-цзу (Хубилай) разместил на землях Хэсыхэ в качестве военных поселенцев 700 семей чжирхэхусотай [ских] цирцзисы [киргизов]".

Раздел бэнь цзи, цз 15, стр 125.

"1289 г. проинспектировали семьи киргизов, живущих в Хэлинь [21], и оказали помощь бедным семьям".

Стр 126, год тот же.

"Из Хэлинь была отправлена расквартированная там армия циэрцисы [киргизов]". (Армией командовал кипчакский хан Токтак, выступивший против каолиции Хайду-Наяна).

Цзюань 18, раздел бэнь цзи. стр 150, Правление Тимура.

"В 1295 г. киргизов, проживающих в горах Цзинь-шань [Алтай], переселили в Шаньдун и дали им поля, быков и семена".

Кыргызы жили на территории Монголии. Это "Юань ши".

[Rust]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Саламатсынарбы кыргыз достор!

Разрешите мне с этой почетной трибуны передать вам искренние приветствия монгольского народа. Я с волнением, долго ждал этого дня. Ждал как встречу с родными братьями, расставшимися много лет тому назад. Выражаю глубокую признательность кыргызскому народу, Президенту Кыргызстана, официальным лицам за дружественный и душевный приём с высокими почестями.

Дорогие киргизские друзья – наши близкие братья!

Я назвал свое выступление «Небесная печать и свобода». И вот почему.

Наши народы являются потомками легендарных народов небесного происхождения, живущих в войлочных юртах. Мы все кок оортнууд. Мы все являемся народами, отличительной чертой которых является Монгольское пятно. Нас - монголов, киргизов объединяет одна особенность. Это наша синяя «небесная печать». Мы должны жить в мире и согласии, поддерживая друг друга. Наши предки издревле жили на одной земле, пили воду из одного источника. Мы вместе поклонялись небесам, поддерживали огонь в обшем очаге и пасли свой скот. У нас общая судьба и скорбь, у нас общая героическая история и гордость. На прославленной Орхонской наскальной надписи до сих пор отчётливо видно надпись «Хиргис».

Президент Монголии Ц. Элбэгдоржа выступил перед депутатами Жогорку Кенеша

Я всегда писал, что считаю монгольские народы братьями тюркских народов. Очень рад, что и монголы считают нас братьями.

[кылышбай]

3 минуты назад, Rust сказал:

Кыргызы жили на территории Монголии. Это "Юань ши".

мне кажется ен. кыргызы жили значительно южнее и лишь со временем ойраты, монголы и предки тувинцев оттеснили их к северу

[Rust]

Только что, кылышбай сказал:

мне кажется ен. кыргызы жили значительно южнее и лишь со временем ойраты, монголы и предки тувинцев оттеснили их к северу

Цитата

Цзилицзисы, Ханьхэна, Цяньчжоу, Иланьчжоу и другие местности.

«Киргизы. Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли.
От территории (населенной цзилицзисы) на юг до Великой столицы [4] более двухсот тысяч ли [5]. 
По преданию, в этой местности первоначально жили племена найманов. С приходом к власти династии Юань этот народ [цзилицзисы] разделили и создали девять тысяч дворов. Длина их владений 1400 ли, а ширина составляет половину этого. Река Цяньхэ [6] как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад. Кроме того, на юго-западе есть река под названием Апу [7] а на северо-востоке река Юсюй [8]. У всех этих рек бесчисленное количество притоков. Все они собираются в Цянь и стекают в реки Анкэла [9], а на севере впадают в море.

Обычаи цзилицзисы отличаются от обычаев всех других владений. Их язык похож на язык уйгур. Живут цзилицзисы в хижинах и юртах. Занимаются скотоводством и кочуют в зависимости от наличия воды и пастбищ. Имеют значительные сведения об обработке земли.

Как выподает снег, верхом на деревянных конях (т.е. лыжах - Е. К.) выезжают на охоту. В их землях есть породистые лошади, а также белые и черные охотничьи соколы.

Ангарцы (т.е. племена, которые проживают по берегам Ангары - Е. К.) получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы. От занимаемой ими территории до Великой столицы более 25 тыс ли, Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Там длинные дни и короткие ночи. Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в "Тан-шу" государство Гуливо [10].

[Народ] усы также получил свое имя от названия реки [11] и проживает к востоку от цзилицзисы, к северу от реки Цяньхэ По существующему у них обычаю, каждый год в первой декаде 6-го месяца убивают белую лошадь, быка и барана, разбрызгивают кумыс, все [усы] омываются в реке, чтобы почтить духов реки, потому что, по преданию, оттуда вышел их родоначальник.

Ханьхэна [12]. Говорят, что [это слово] похоже на название мешка из холста, у которого "рот" маленький, а "живот" большой Форма такого мешка походит на рельеф местности, в которой живут ханьхэна. Поэтому их и назвали так.
Живут на восток от усы, у истоков реки Цяньхэ. В их владениях есть только два горных прохода, через которые можно проникнуть к ним или уйти с их тeppитopии. Страна их гориста, с множеством рек, покрыта густыми лесами и изобилует опасными и труднодоступными местами. Там очень много дичи, а у них [ханьхэна] мало домашнего скота.
Все ханьхэна делают хижины и юрты из коры березы, а поклажу грузят на белых оленей. Пьют оленье молоко. Собирают и едят плоды сосны [кедровые орехи], коренья liliuin concolor и Paeonia albifera. В зимние месяцы также на деревянных конях (т.е лыжах) выезжают на охоту.

Цяньчжоу. Эта местность также получила свое название от имени реки [13]. От Великой столицы она находится на расстоянии 9000 ли, к юго-востоку от цзилицзисы и к юго-западу от реки Цяньхэ, к северу от хребта Танмулин. В этой местности живет несколько тысяч семей, главным образом монголов и уйгур. Есть несколько ремесленных мастерских, поскольку при основании династии были переселены туда китайцы.
Земли Цяньчжоу плодородны и годны для земледелия. Летом сеют и осенью хлеба вызревают, не требуя тщательной прополки и взрыхления почвы. Некоторые говорят, что эта местность, первоначально была местом жительства Ван-хана [14].

Илань - название змеи. Некогда на горе, расположенной на границе округа, жил человек. Однажды он увидел гигантскую змею длиною в несколько десятков шагов, которая выползла из своего логова и пила воду в реке. Дурная слава об этом месте распространилась на много ли, поэтому так и назвали этот округ.

В 1269г. правителем цзилицзисы, ханьхэна, местностей Цяньчжоу и Иланьчжоу был назначен Лю Хао-ли. Именно в это время здесь были созданы склады и зернохранилища, устроены почтовые станции и учреждены управления. До этого, по обычаям нескольких местных племен, чашки и всю прочую домашнюю посуду делали из дерева. У дерева выдалбливали ствол и изготовляли корыта, в которых держали воду. Не умели плавить металл, чтобы изготовлять сельскохозяйственные орудия. Обо всем хорошем они (местные народы) узнали от правящей династии Юань. Тогда-то и были посланы ремесленники, которые обучили население этих двух местностей [15] гончарному делу, плавке металлов, изготовлению лодок. Все это помогало местным жителям».

http://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/ei_kychanov_svedeniya_v_yuan-shi_o_pereseleniyah_kyrgyzov_v_xiii_v/

Жили в Минусинской котловине. Контролировали народы вплоть до Ангары.

[mechenosec]

6 минут назад, Rust сказал:

Кыргызы жили на территории Монголии. Это "Юань ши".

Понятно, всегда думал что кыргызы сделали быстрый рейд в Монголию  из Сибири чтобы разгромить Уйгурский каганат, и вернулись обратно, и те древние сибирские были рыжими, а енисейские уже смешанные с монголами

[MEN]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Монголы официально называют кыргызов своими братьями. А кыргызы кем считают монголов? Варварами-дикарями?

 

 

Если честно, то о монголах представления у нас толком нет. Но у нас есть род монолдор, входящий в правое крыло. Также есть род нойгут. Название какое-то монгольское похоже,  входят в ичкиликов. Внешне и культурно все типичные кыргызы. Лично вживую из монгольских народов видел только калмыков.

[Peacemaker]

4 hours ago, MEN said:

Если честно, то о монголах представления у нас толком нет. Но у нас есть род монолдор, входящий в правое крыло. Также есть род нойгут. Название какое-то монгольское похоже,  входят в ичкиликов. Внешне и культурно все типичные кыргызы. Лично вживую из монгольских народов видел только калмыков.

Племя хиргис одно из 12 племен халха-монголов. Также хиргисы присутсвуют среди ойратов дербетов,мянгатов и дархатов. Внешне и культурно все типичные монголы.

 

[Курсант]

9 минут назад, Peacemaker сказал:

Племя хиргис одно из 12 племен халха-монголов. Также хиргисы присутсвуют среди ойратов дербетов,мянгатов и дархатов. Внешне и культурно все типичные монголы.

 

у них какая гг , может просто тезки ?

[Peacemaker]

3 minutes ago, Shymkent said:

у них какая гг , может просто тезки ?

Хотели родство с монголами? 

Среди монгол тоже есть казахи/хасагууд/. У них не племя ,а род.

[mechenosec]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Племя хиргис одно из 12 племен халха-монголов. Также хиргисы присутсвуют среди ойратов дербетов,мянгатов и дархатов. Внешне и культурно все типичные монголы.

Думаю, люди ошибаются что кыргызы- хиргисы это один и тот же народ, мне этот момент напоминает историю ойратов, были ведь три состава ойратов 1) ранние 2) средние 3) поздние . Давайте вспомним ,1) древние ,ранние кыргызы , те что уничтожили уйгурский каганат в 9 веке , - рыжие и в наколках, глаза светлые ( вживую видел кыргызов, совсем не рыжие, практически ничем не отличаются от калмыков, на форуме видел маски кыргызов, они правда монголоидные, но все таки рыжеволосые) 2) енисейские, про них уже не говорят что рыжие, т е другой народ, помешанный. 3) тяншанские, живут очень далеко от исторических, т е третий народ ?

[Peacemaker]

7 minutes ago, mechenosec said:

Думаю, люди ошибаются что кыргызы- хиргисы это один и тот же народ, мне этот момент напоминает историю ойратов, были ведь три состава ойратов 1) ранние 2) средние 3) поздние . Давайте вспомним ,1) древние ,ранние кыргызы , те что уничтожили уйгурский каганат в 9 веке , - рыжие и в наколках, глаза светлые ( вживую видел кыргызов, совсем не рыжие, практически ничем не отличаются от калмыков, на форуме видел маски кыргызов, они правда монголоидные, но все таки рыжеволосые) 2) енисейские, про них уже не говорят что рыжие, т е другой народ, помешанный. 3) тяншанские, живут очень далеко от исторических, т е третий народ ?

Оказывается ,что у кыргызов  керейлинцы называют себя монолами .т.е мунгулами.

Quote

Среди кыргызов кереитов представляет род монолдор. Монолдор поразделяется на три крыла, улуу кыйра (кире), орто кыйра (кире) и бай монол.

 

[Ермолаев]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Оказывается ,что у кыргызов  керейлинцы называют себя монолами .т.е мунгулами.

Ув. Peаcemаker, позвольте спросить, а "кергюд" - это кыргызы?

 

[Peacemaker]

Just now, Ермолаев said:

Ув. Peаcemаker, позвольте спросить, а "кергюд" - это кыргызы?

 

Выяснилось,что  они бесуты.

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

мы выясняем что и как 

вы лучше узнаите у кого халхасцев (племя)кылышбаевскии субклад ?

А это зачем? Кылышбая тяжело заподозрить в симпатиях к монголам, скорее он очень дотошный,  как следователь , и более менее объективный ,хотя вижу, тоже не прочь стибрить наших кереитов 

[mechenosec]

13 минут назад, Peacemaker сказал:

Оказывается ,что у кыргызов  керейлинцы называют себя монолами .т.е мунгулами.

 

О чём и говорю, у ойратов то же самое, на протяжении веков разные вливания, конечно респект кыргызам что они сохранили древний этноним в отличии от нас, принявших чуждый этноним, калмык , который даже не переводится с калмыцкого, но у них вливаний было не меньше, потому может не верно отождествлять разные составы кыргызов  как один народ ?

[Peacemaker]

8 minutes ago, mechenosec said:

О чём и говорю, у ойратов то же самое, на протяжении веков разные вливания, конечно респект кыргызам что они сохранили древний этноним в отличии от нас, принявших чуждый этноним, калмык , который даже не переводится с калмыцкого, но у них вливаний было не меньше, потому может не верно отождествлять разные составы кыргызов  как один народ ?

У абак-кереев есть род молкы. Я бы переводил с казахского на монгольский как монголч или монголчууд.

Может они те самые мунгулы Мунгулистана о которых  АКБ усердно утверждает?

[mechenosec]

17 минут назад, Peacemaker сказал:

У абак-кереев есть род молкы. Я бы переводил с казахского на монгольский как монголч или монголчууд.

Может они те самые мунгулы Мунгулистана о которых  АКБ усердно утверждает?

Натяжка  

[кылышбай]

2 часа назад, mechenosec сказал:

А это зачем? Кылышбая тяжело заподозрить в симпатиях к монголам, скорее он очень дотошный,  как следователь , и более менее объективный ,хотя вижу, тоже не прочь стибрить наших кереитов

даром не нужны "ваши" кереиты. просто если б они 100% были монголоязычны и тоже происходили от дунху и шивэй то по источникам мы это бы и увидели. но ведь не так: цзубу, племена по РАДу, имена, государственность, отношения с монголами-нирунами и дарлекинами, сложный состав из неск. племен (в том числе собственно кереитов) - все говорит о том что они скорее всего были смешанного состава, но возможно дву- или монголоязычны ко временам ЧХ

[mechenosec]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

даром не нужны "ваши" кереиты. просто если б они 100% были монголоязычны и тоже происходили от дунху и шивэй то по источникам мы это бы и увидели. но ведь не так: цзубу, племена по РАДу, имена, государственность, отношения с монголами-нирунами и дарлекинами, сложный состав из неск. племен (в том числе собственно кереитов) - все говорит о том что они скорее всего были смешанного состава, но возможно дву- или монголоязычны ко временам ЧХ

Список племён прочитайте,, а так же РАД: род монголов, их язык и обычаи подобны, думаю мне, и даже более сведущим товарищам, вам все равно ничего не доказать, несмотря на ваше более менее объективное отношение, что уж про других говорить 

[Kenan]

У кыргызов, монголов, казахов, алтайцев, тувинцев и др. есть общий сильный этнокультурный пласт, несмотря на разные религии и языки. 

[MEN]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю, люди ошибаются что кыргызы- хиргисы это один и тот же народ, мне этот момент напоминает историю ойратов, были ведь три состава ойратов 1) ранние 2) средние 3) поздние . Давайте вспомним ,1) древние ,ранние кыргызы , те что уничтожили уйгурский каганат в 9 веке , - рыжие и в наколках, глаза светлые ( вживую видел кыргызов, совсем не рыжие, практически ничем не отличаются от калмыков, на форуме видел маски кыргызов, они правда монголоидные, но все таки рыжеволосые) 2) енисейские, про них уже не говорят что рыжие, т е другой народ, помешанный. 3) тяншанские, живут очень далеко от исторических, т е третий народ ?

Естественно современные кыргызы это не тот стародревний народ. Но основной костяк, большая часть их потомки. Крупные племена, рода происходят именно от них, и количественно они преобладают. Например род мундуз насчитывает до миллиона человек. 

[mechenosec]

12 часов назад, MEN сказал:

Естественно современные кыргызы это не тот стародревний народ. Но основной костяк, большая часть их потомки. Крупные племена, рода происходят именно от них, и количественно они преобладают. Например род мундуз насчитывает до миллиона человек. 

То есть мундузы, 1 млн, да , согласен, довольно жирный кусок от всех кыргызов,т е пласт древних довольно большой, логично, они и дали этноним остальным влившимся позднее кыпчакам, монголам и другим ?

[Peacemaker]

15 hours ago, MEN said:

Естественно современные кыргызы это не тот стародревний народ. Но основной костяк, большая часть их потомки. Крупные племена, рода происходят именно от них, и количественно они преобладают. Например род мундуз насчитывает до миллиона человек. 

Среди халха-монголов также есть мундузы.

Quote

1. Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д зааснаар нэхэмжлэгч Мундас овогт Цэдэнбалын Наранцэцэг, хариуцагч Улаан соён овогт Ишээгийн Мөнхтулга нарын гэрлэлтийг цуцалсугай.

http://new.shuukh.mn/irgenanhan/36298/view

 

[Руслан (татар)]

7 часов назад, Peacemaker сказал:

Среди халха-монголов также есть мундузы.

http://new.shuukh.mn/irgenanhan/36298/view

 

В халха-монголах есть все, только их очень мало. Иначе как в 2 млн и разместишь, как раз выйдет по одному багу.

А какие большие города:

• Дархан - второй по величине город Монголии. Расположен в 92 километрах от Сухэбатора и в 219 километрах от Улан-Батора. История города начинается с 17 октября 1961 года. Дархан интересен как образец типичного промышленного центра Монголии.
   
• Эрдэнэт (монг. Эрдэнэт) - третий по величине город в Монголии, в междуречье Селенги и Орхона, административная единица центрального подчинения, центр Орхонского аймака. Население — 83,2 тыс. жителей (2006). Город Эрдэнт основан в 1973 в связи с разработкой месторождения медно-молибденовых руд у населенного пункта Эрдэнэтийн-Обо.
• Алтай - город в Монголии, административный центр Гоби-Алтайского аймака. 13 тыс. жителей. Легкая, пищевая промышленность. 
• Баянхонгор. Административный центр Баянхонгорского аймака Монголии. Население около  23,000 человек. Расположен на высоте 1859 метров над уровнем моря. Пункт на трансмонгольской автомагистрали. Пищевые, обувные, швейные предприятия.
• Мурэн. Административный центр Хубсугульского аймака поселок Мурэн находится на реке Дэлгэр-Мурэн (южная оконечность озеро Хубсугул) на расстоянии 671 км от Улан-Батора (102 км от поселка Хатгал). Расположен на р. Дэлгэр-Мурэн. Св. 16 тыс. жителей. Пищевые, деревообрабатывающие, текстильные предприятия; производство стройматериалов. ТЭС. Близ Мурэна — добыча угля. 
• И т.д. Как раз центр Вселенной.

[MEN]

11 часов назад, mechenosec сказал:

То есть мундузы, 1 млн, да , согласен, довольно жирный кусок от всех кыргызов,т е пласт древних довольно большой, логично, они и дали этноним остальным влившимся позднее кыпчакам, монголам и другим ?

Ну это только один из таких родов, просто в той области, откуда я родом их много живет. Я не могу сказать про этноним, но скорее всего другие рода с монгольским, кипчакскими и т.д. названиями уже с незапамятных времен входят в кыргызский этнос. Сам современный язык довольно кыпчакизирован, есть монголизмы, возможно карлукские вливания. Коренная культура и самоиндетификация одна на всех.  Кстати с казахами крайне схожа, как я понял из форума.