Кыргызы-2

[Бакыт]

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

[Minusinsk Depression]

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

 

Vo pervix, sleduet otvetit na voprosy.  Kto takie Eniseyskie Kirgizy? Kakie Y - dna preobladali sredi Eniseyskix Kirgiz? Enisejskie Kirgizy perioda Xiongnu, te we samye Enisejskie Kirgizy 16 veka?

 

Esli v obwem otvetit na vash vopros, to Cenraziatskie Kirgizy potomki Turco - Mongolskix plemen. 

[asan-kaygy]

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так.

[Minusinsk Depression]

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так.

 

1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 

2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 

3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев?

4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский?

5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним?  

[Стас]

1. Этноним отдельно, язык отдельно, генетика отдельно.

2. Почему алтайцы "ближе"?

3. Южные алтайцы прибыли на Алтай уже после того, как оттуда убыли кыргызы.

4. Ен. кыргызы это таштыкцы и есть. И до них динлины были тюркоязычны.

5. Так это доподлинно известно. И многократно происходило.

[bek_nur]

 

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так.

 

1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 

2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 

3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев?

4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский?

5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним?  

Кыргыз племя правителей, свой этноним не распростроняло на подвластные племена. В современном кыргызском около 20-30% слов имеются тибетизмы, так ли это? И что значит тибетизм - это санскрит? 

Во всем Алтае только отдельные сеоки-рода носят в самоназвании имя кыргыз, у остальных его нету, возможно это и есть енисейские кыргызы, без смешания. 

[bek_nur]

1300-летнее изображение калпака, топу и тебетея. Танский период (618-906)

Дунхуан, пещера №158. Будда в нирване

Когда Будда впал в нирвану, все народы мира впали в печаль

Сейчас пригляделся на картину, довольно таки мрачная обстановачка: на нижней части человек с оголенным торсом, обхватив меч двумя руками пытается тнуть себя в живот, за ним человек в калпаке с двумя ножами у груди, слева человек с ножом у лица-шеи и тд. , указанна ли на картине линость Будда?

[povodok]

А где можно почитать о тюркоязычности динлинов?

[gure]

указанна ли на картине линость Будда?

 

Что вы имеете в виду?

 

На фреске, судя по подписи, представители разных народов (как их представлял художник) оплакивают уход в паринирвану Будды Шакьямуни, и выражают горе свойственными им способами (опять таки исходя из представлений художника).

 

Личность Будды на картине не указана.  

[Стас]

А где можно почитать о тюркоязычности динлинов?

Таскин В.С. Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). / Предисловие, перевод и примечания В.С. Таскина М.: 1968. С. 136. Прим. 111

[Rust]

 

 

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так.

 

1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 

2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 

3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев?

4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский?

5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним?  

Кыргыз племя правителей, свой этноним не распростроняло на подвластные племена. В современном кыргызском около 20-30% слов имеются тибетизмы, так ли это? И что значит тибетизм - это санскрит? 

Во всем Алтае только отдельные сеоки-рода носят в самоназвании имя кыргыз, у остальных его нету, возможно это и есть енисейские кыргызы, без смешания. 

 

А можно узнать где говорится о том, что в кыргызском языке 20-30 (!) % слов это тибетизмы? Насколько мне известно с Тибетом кыргызов связывает лишь порода яка.

 

На Алтае сеок кыргыз тоже вроде не встречается.

[Бакыт]

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

 

Vo pervix, sleduet otvetit na voprosy.  Kto takie Eniseyskie Kirgizy? Kakie Y - dna preobladali sredi Eniseyskix Kirgiz? Enisejskie Kirgizy perioda Xiongnu, te we samye Enisejskie Kirgizy 16 veka?

 

Esli v obwem otvetit na vash vopros, to Cenraziatskie Kirgizy potomki Turco - Mongolskix plemen. 

Спасибо за ответ! В общем, то понятно, что кыргызы потомки тюрско-монгольских племен! Но вопрос более конкретный и требует более конкретного ответа. Мне лично кажется, что енисейские кыргызы 16 века те же, но уже более подверженные влияние монголов...

[Бакыт]

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так.

Спасибо за ответ! а вы не знаете, енисейские кыргызы преемники какой культуры? И вот, что если взят анализ на генетическое исследование у башкирских, фюйских, хакаских, тувынских и у кыргыз тянь шаня и сравнить результаты исследования, то можно установить кто из них являются енисейскими кыргызами?? Мне кажется вполне возможно, если исходить с того, что башкирские и фюйские кыргызы имеет отношение к енисейским, также как роды кыргызские у хакасов и тувынцев? Я, ваши посты видел в разных ДНК проектов и сделал вывод, что вы занимаетесь с генетическими исследованиями и думаю что вы сможете ответить мои вопросы. 

[Бакыт]

1. Этноним отдельно, язык отдельно, генетика отдельно.

2. Почему алтайцы "ближе"?

3. Южные алтайцы прибыли на Алтай уже после того, как оттуда убыли кыргызы.

4. Ен. кыргызы это таштыкцы и есть. И до них динлины были тюркоязычны.

5. Так это доподлинно известно. И многократно происходило.

Можно узнать, откуда южные алтайцы прибыли??

[Стас]

Ну, они осколки ойратов, основной костяк находился на обширной территории южнее, включая Рудный и Монгольский Алтай.

[asan-kaygy]

 

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так.

Спасибо за ответ! а вы не знаете, енисейские кыргызы преемники какой культуры? И вот, что если взят анализ на генетическое исследование у башкирских, фюйских, хакаских, тувынских и у кыргыз тянь шаня и сравнить результаты исследования, то можно установить кто из них являются енисейскими кыргызами?? Мне кажется вполне возможно, если исходить с того, что башкирские и фюйские кыргызы имеет отношение к енисейским, также как роды кыргызские у хакасов и тувынцев? Я, ваши посты видел в разных ДНК проектов и сделал вывод, что вы занимаетесь с генетическими исследованиями и думаю что вы сможете ответить мои вопросы. 

Для установления преемственности нужно исследовать древнее ДНК енисейских киргизов, Ответить на все вопросы сможем лет через десять когда база данных будет огромной. и древнее ДНК появится массово

[asan-kaygy]

 

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так.

 

1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 

2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 

3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев?

4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский?

5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним?  

1.Нет, как и хунну.

2. Не самый близкий, снипов им не делали как и киргизам. Это данные немного устарели.

3. См. 2.

4. У-хромосома с языком не связана. Так что смены не было, носители гаплогруппы могли интегрироваться в тюркские народы, смешавшись с ними, оставив только У-хромосому, но из-за метисации сначала частично а потом полностью сменив антропологию.

5. ИМХО: у них все было как у казахов или киргизов, свои жети-ата, в этом смысле простой народ был родственниками элиты, которой были ближе бедные родственники чем элита другого племени.

[Стас]

Для установления преемственности нужно исследовать древнее ДНК енисейских киргизов, Ответить на все вопросы сможем лет через десять когда база данных будет огромной. и древнее ДНК появится массово

А можно ли это сделать? Кыргызы сжигали своих покойников, следовательно с извлечением ДНК большие проблемы.

[Minusinsk Depression]

asan-kaygy

 

Стас

 

 

spasibo za otvety.

[eleri]

полная картина такая получается

в инете много таких фресок когда буддисты горюя по Будде себя ножами режут, прямо как шахсей-вахсей. все таки из рода воинов был Шакьямуни, может это имеется в виду, когда нужно ножами себя резать. и если кыргыз режет себя ножами, то он типа воин крутейший
Пишут что процессию возглавляет то ли тибетский,то ли уйгурский правитель
Постоянно в буддийских текстах пишут, "Шакьямуни из рода кшатриев - рожденных править" - видать Будда просто перевернул брахманов - и буддизм был в противовес - солдатская такая религия - недаром Ашока-солдат внук Чандрагупты из варны кшатриев, ее любил - эту религию. да и сам Чандрагупта перешел в буддизм. так что все это политика, как и все религии
 

указанна ли на картине линость Будда?

 

Что вы имеете в виду?

 

На фреске, судя по подписи, представители разных народов (как их представлял художник) оплакивают уход в паринирвану Будды Шакьямуни, и выражают горе свойственными им способами (опять таки исходя из представлений художника).

 

Личность Будды на картине не указана.  

[Бакыт]

 

 

Приветствую всех ув. форумчян!! можете сказать нынешние кыргызы потомки енисейских кыргыз? последние генетические исследовании подтверждают это?? благодарю за ответы заранее))

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так.

Спасибо за ответ! а вы не знаете, енисейские кыргызы преемники какой культуры? И вот, что если взят анализ на генетическое исследование у башкирских, фюйских, хакаских, тувынских и у кыргыз тянь шаня и сравнить результаты исследования, то можно установить кто из них являются енисейскими кыргызами?? Мне кажется вполне возможно, если исходить с того, что башкирские и фюйские кыргызы имеет отношение к енисейским, также как роды кыргызские у хакасов и тувынцев? Я, ваши посты видел в разных ДНК проектов и сделал вывод, что вы занимаетесь с генетическими исследованиями и думаю что вы сможете ответить мои вопросы. 

Для установления преемственности нужно исследовать древнее ДНК енисейских киргизов, Ответить на все вопросы сможем лет через десять когда база данных будет огромной. и древнее ДНК появится массово

а  ДНК енисейских киргизов нашли?

[Бакыт]

Ну, они осколки ойратов, основной костяк находился на обширной территории южнее, включая Рудный и Монгольский Алтай.

Очень интересно..А у вас есть источники? Это гаплогруппами подверждается??  Если, то что вы говорите достоверно, то мы кыргызы должны быть близки и ойратам

[Стас]

В сети есть по южным алтайцам (не забываем про северных, которые почти тождественны хакасскому большинству) работы Потапова и Екеева.

[Rust]

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

[кочмон]

Ув. Бакыт - по гаплогруппам не все так очевидно, т.е. генетические исследования это еще один, наряду с археологией, этнографией, антропологией, инструмент для понимания процессов формирования народов.

 

Как я понял, среди кыргызов присутствует 2 основные гаплогруппы - это R1a - племена правого крыла (адигине и тагай) и С3 - ичкилики. Если я не прав, то ув. Асан-Кайгы меня поправит, у него есть статья по генетике кыргызов. Именно поэтому предполагается, что R1a - это выходцы из Сибири, т.е. возможные потомки ен. кыргызов.

Кыргызы, у которых R1a, пришли на Тянь-Шань преследуя уйгуров, т.е. таза кыргыздар (энесай кыргыздары), а кыргызы, у которых С3, ассимилированные могульские, найманские, кара-кытайские племена.