Военное дело и вооружение кыргызов.

[Кара-Кыргыз]

Барсбек, Ынанчу Алп Бильге — правитель кыргызского государства на Енисее (конец VII — начало VIII вв.). Он был выходцем из древней кыргызской правящей династии, рано остался без отца, всего их было четыре брата, а сам он очень любил охоту с гончими. Род Барсбека находился под особым покровительством божества Умай-эне. Об этом говорит то, что родственники Барсбека носили редкий и престижный титул "умай-бег". У него были старшие и младшие братья. Он смог возглавить кыргызское государство в сложных внешнеполитических условиях только благодаря своим личным незаурядным качествам.Чтобы привлечь на свою сторону союзников для борьбы против захватнической политики второго Восточно-Тюркского каганата, отправил во главе с Эрен-Улуком посольство в Тибет. В 711 г. совместно с предводителем тюргешей каганом Сакалом активно готовился к походу на Восточно-Тюркский каганат. Однако каган восточных тюрок Капаган опередил действия своих противников: преодолев хребет Когмен, он напал на ставку кыргызов. В 711 г. Барсбек погиб в бою.

[Кара-Кыргыз]

Anadolu-olgy писал(а):

Сей Барс бек не был выдающимся полководцем и правителем, спокойно, беспечно сидел за Саянами,

интересно, на чем основано данное утверждение?

[eleri]

Вот подумал, что-то слишком многочисленные войска у "кочевников". У киргизов 80000, откуда?

Я думаю следующее. Здесь играет роль статуса племени. Условно племя (уруу) - тьма, 1000, глава племени - темник. Род (урук) - 1000, глава тысячник.

Возможно главы крыльев также носить звание темник. У киргизов, предположим два крыла, плюс каганский род и шесть племен, алтыбаг эл. Исходя из звание-должностей темников глав племени (6 племен=6 темников=60000) +два командира крыла (2 темника=20000)=80000

войска. А в этих племенах возможно вообще тысяч 20000 человек. Таким образом, стоит пересмотреть цифры по войскам и учитывать лишь цифры где даются точные данные по войску, а не такие, которые могут совпадать с количеством племен.

То есть племя - соответсвует статусу тьмы и поэтому считают как 10000. Это есть до сих пор, у нас дивизия ПВО (статус дивизии = 10000), а служит там человек 200.

[Гость Арсен]

Вот подумал, что-то слишком многочисленные войска у "кочевников". У киргизов 80000, откуда?

Я думаю следующее. Здесь играет роль статуса племени. Условно племя (уруу) - тьма, 1000, глава племени - темник. Род (урук) - 1000, глава тысячник.

Возможно главы крыльев также носить звание темник. У киргизов, предположим два крыла, плюс каганский род и шесть племен, алтыбаг эл. Исходя из звание-должностей темников глав племени (6 племен=6 темников=60000) +два командира крыла (2 темника=20000)=80000

войска. А в этих племенах возможно вообще тысяч 20000 человек. Таким образом, стоит пересмотреть цифры по войскам и учитывать лишь цифры где даются точные данные по войску, а не такие, которые могут совпадать с количеством племен.

То есть племя - соответсвует статусу тьмы и поэтому считают как 10000. Это есть до сих пор, у нас дивизия ПВО (статус дивизии = 10000), а служит там человек 200.

Очень интересные размышления, но чаще всего у тюрков описывали армию образно - не считая её, а описывая выражением "40 тумэнов". Вообще порой очень сложно проследить сложную цепь умозаключений которую сделал средневековый или древний автор чтобы сложить астрономическую сумму.

[eleri]

Очень интересные размышления, но чаще всего у тюрков описывали армию образно - не считая её, а описывая выражением "40 тумэнов". Вообще порой очень сложно проследить сложную цепь умозаключений которую сделал средневековый или древний автор чтобы сложить астрономическую сумму.

Да это точно. Но имеется в виду некритические цитирования прошлых авторов нашими историками. Вот еще одно замечание. Берут кибитку и цифру, скажем 4000 кибиток, мол равно 4000 воинов и скорее всего в армии которая напала на то или иное государство было 4000 воинов. Может в армиии и 4000 воинов, но в поход шли не все. А как же тыловая охрана. Скорее всего даже если так считать, то стоит хотя бы отнять 20% от численности армии. Они остаются охранять дом и возможно кулов. Кул-Тегин остался в коренном юрте и отразил набег врагов, например.

[Sango]

Вот что мы пишем о Барс-кагане на нашем сайте:

Не страшись умереть за Отчизну, говорил Барс-каган.

Страшись опозорить себя,

Свой род,

Свой народ,

Каганат

И Великое Небо - Хантигир.

Здраствуйте.

Хотелось бы узнать откуда взят этот отрезок, вернее источник.

Для меня это очень важно. Заранее благодарю.

[DRUG]

снять бы фильм исторический про нашу историю...

[сергей-]

В принципе китайские древние историки большими цифрами войска пытались показать многочисленность армии , а не точную цифру войска.Это по Гумелеву.Так же по Гумелеву армия равна 5-ой части от общего населения племени,государства,рода.Вобшем от народа.

[Племя БУГУ]

В столице Кыргызстана прошла презентация книги российского автора об истории кыргызских воинов «Сабля Багыра»

17/02/10 13:56, Бишкек – ИА «24.kg», Иван МАРЧЕНКО

В столице Кыргызстана прошла презентация книги российского автора об истории кыргызских воинов «Сабля Багыра».

«Она приурочена к Году духовного наследия в республике и к Дню защитника Отечества», - заявил прессе представитель общественного объединения «Кыргыз Эль» Исламбек Мурсабеков.

По его данным, книга Юлия Худякова первоначально издана тиражом 2 тысячи экземпляров в 2003 году в Москве, и только недавно удалось приобрести 420 экземпляров для нашей республики. «Сабля Багыра. Вооруженное и военное искусство средневековых кыргызов» - это первая из серии книг о древних кыргызах. Наше объединение задалось вопросом, почему книга о кыргызском народе продается в России, в то время как в нашей республике хранится всего один экземпляр в архиве Национальной библиотеки», - говорит Исламбек Мурсабеков.

По словам представителей «Кыргыз Эль», часть книг будет передана военному училищу и Академии МВД безвозмездно, а оставшиеся будут реализованы в одном из книжных магазинов города.

В книге говорится о раскопках могил кыргызских воинов IX-X веков. Исследование показало, что в то время военное оснащение кыргызских войск было одним из сильнейших в мире. Вкратце рассказано о кыргызском великодержавии и истории кыргызов IV-IX веков.

«Книга написана беспристрастным российским автором и без каких-либо натяжек говорит о былой силе кыргызских воинов. Именно сейчас данное издание приобретает особую актуальность», - сказал Исламбек Мурсабеков.

URL: http://www.24.kg/culture/68211-literaturnaya-zhizn-kyrgyzstana-v-preddverii.html

[Племя БУГУ]

"Сабля Багыра" в КР

читайте на сайте Кыргыз Эл

http://kyrgyzkhan.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=178%3Aq-q-&catid=35%3A-q-&Itemid=59〈=ru

[Племя БУГУ]

книга Сабля Багыра в Кыргызстане

Автор: Administrator

20.11.2009 03:13

КЭ проводит мероприятия по доставке книги Ю. С. Худякова "Сабля Багыра" в Кыргызстан. Наконец-то спустя 6 лет со дня издания кыргызский читатель сможет приобрести эту книгу. В ближайшее время они будут привезены. Информацию о том, где можно будет приобрести книгу мы сообщим позже.

В книге рассматривается полная драматизма военная история кыргызов — кочевого народа тюркского происхождения, который обитал в средние века на просторах Южной Сибири и Центральной Азии.

Автор в доступной и увлекательной форме рассказывает о войнах кыргызов с кочевыми империями, о создании ими в IX в. великой державы — Кыргызского каганата. Особое внимание он уделяет оружию кыргызских воинов и их искусству ведения боевых действий.

Книга назначена для самого широкого читателя, интересующегося историей воинского дела.

Содержание:

От редакционного совета

Глава I. Вступая на тропу войны 11

Клинок дамасской сабли 11

Кочевники и война 18

Глава И. На заре кыргызской истории 24

Кыргызы — древнейший тюркский народ Азии 24

В краю Белых гор З0

Под ударами грозных и могущественных врагов 39

Глава III. За стеной Саянский гор 47

Кыргызы на берегах Енисея 47

«Оружие крайне острое» 56

Гибель Барс-бега 77

Безмолвные «камни войны» 83

Глава IV. Звездный час военной истории кыргызов 94

Кыргызское великодержавие 94

Оружие принесшее победу 103

Воины и дипломаты 118

Глава V Борьба за центр Азии 126

Под ударами киданей и найманов 126

Оружие воинов кыргызских княжеств 134

Глава VI. Кыргызские воины в Монгольской империи 143

Тяжелая поступь монгольской конницы 143

Оружие борьбы за независимость 159

Глава VII. Енисей и Тянь-Шань. Два тысячелетия

военной истории 174

Summary 180

Об авторе 182

http://kyrgyzkhan.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=172%3A2009-11-20-03-17-25&catid=35%3A-q-&Itemid=59〈=ru

[Alee]

По ссылке есть статья Юлия Сергеевича Худякова: http://vk.com/doc257320055_437135012

 

«Оружие ближнего боя у кыргызов Тянь-Шаня в позднее средневековье и новое время»

 

 

Все что можно найти: книги, статьи, сканы, художественные реконструкции, все выкладывать сюда в эту тему. И только по тяньшанским кыргызам, по енисейским НЕ надо !

[Alee]

Вот тоже статья Худякова по тяньшанским кыргызам:http://vk.com/doc257320055_437137501

 

«Древковое оружие кыргызов Тянь-Шаня в позднем средневековье и новое время»

 

 

 

Отпишите в теме кто-нибудь, ссылки нормально работают ? Не глючат ? Все открывается ? ВК удобно использовать в качестве онлайн хостинга.

[Tynych]

Спасибо большое за статьи!Ссылки работают безупречно(по-крайней мере у меня)..

Почему по енисейским кыргызам не надо?

[Alee]

Спасибо большое за статьи!Ссылки работают безупречно(по-крайней мере у меня)..

Почему по енисейским кыргызам не надо?

Потому что их легко нагуглить, по ним книг и статей и всяких художественных реконструкции предостаточно, чего нельзя сказать о тяньшанских кыргызах.

[Вольга]

Уважаемый Alee, вот очень интересная глава "Кара-киргизы", из книги "Из Сибири. Страницы дневника", российского востоковеда Василия Васильевича (Фридриха Вильгельма) Радлова, 1884 год.

 

http://www.eposmanas.ru/?page=623

 

в данной главе говорится и о оружии, а так же есть интересные заметки рассказывающие о военной организации тянь-шаньских киргизов.

[Alee]

Статья кыргызского историка - Сапаралиев Доолотбек Бекишович: http://vk.com/doc257320055_437172366

 

   ВОЕННОЕ ИСКУССТВО ТЯНЬШАНСКИХ КЫРГЫЗОВ В XVIII-XIX вв. ИЗ АРХИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ

[Tynych]

Кыргызское национальное оружие

 

 

В прошлом киргизы изготовляли два вида оружия — холодное и огнестрельное, изготавливали пулезащитную одежду. Этого требовали межфеодальные войны, частые родоплеменные столкновения. Они умело использовали естественные защитные условия (окружающие горы), возводили специальные фортификационные сооружения.
За свою многовековую историю киргизскому народу не раз приходилось вести борьбу с иноземными захватчиками за национальную независимость и свободу. Так, в XVII — первой половине XVIII в. киргизам пришлось вести борьбу с джунгарскими феодалами; в начале XIX в. они боролись с кокандскими ханами-колонизаторами. В этой борьбе большое значение имело холодное и огнестрельное оружие, изготовлявшееся киргизскими кузнецами. Однако оружие использовалось не только для роенных целей, но и для охоты; вплоть до середины XIX столетия она занимала довольно значительное место в киргизском хозяйстве. Этнограф прошлого столетия Н. Зеланд писал в очерке: «Оружие состоит из пики, ружья, шашки и ножа. Кроме того, при барымте употребляли палки с острыми наконечниками. Ножи и наконечники для палок делают сами в походных кузницах. Луки и стрелы вышли из употребления (сведения относятся к началу второй половины XIX в. — Б. Д.). К оружию же можно причислить нагайку, кожаная часть которой нередко бывает так толста и тверда, что удар по голове может оглушить». Оружием ближнего боя, предназначенным для поражения противника в рукопашном бою, были копье, меч, сабля, боевой топор, палаш, булава, кинжал и другие. Оружием ди¬станционного боя были лук и стрелы, позже (примерно с XVIII в.) появились ружья.

 

 

В эпосе «Семетей» упоминается богатырский лук «аленгир джаа» — «разрушающий, губительный».
Из исторических источников и археологических находок известно, что поверхность боевых топоров иногда украшалась орнаментом, выполненным техникой инкрустации цветными или благородными металлами, или покрывалась листовым серебром с гравированными сюжетами. Именно о таком украшении боевого топора упоминается в эпосе «Семетей»: топор, сделанный из белой стали с золотым эфесом; топор, составленный из кусков белой стали и украшенный серебром с ртутью. Золото или серебро в порошке смешивали с ртутью, затем ртуть выпаривали, соединение наносили на предмет, добиваясь таким образом позолоты или посеребрения.

 

 

В настоящее время старинные виды оружия среди населения почти не сохранились. С ними можно познакомиться только в музеях. Крупнейшим таким хранилищем в Кыргызстане является Республиканский исторический музей. Сегодня здесь можно увидеть следующие примечательные виды холодного оружия:
чоюп-баш — состоит из палки и металлического набалдашника, в котором имеется сквозное отверстие для надевания на палку. Таким оружием воевали сидя верхом на коне, также как и булавою. На месте, где располагалась ранее кокандская крепость Пишпек, краеведы нашли тяжелую кованую булаву с шаровидным навершием с шипами. Наносить удары такой булавой мог только физически сильный человек;
чокмор — оружие в виде палки с медным кольцевидным скользящим набалдашником, имеющим закругленные ребра. Применялось во время военных столкновений. По словам владельца, у которого было приобретено оружие, сидящий на коне всадник надевал петлю (на конец палки продет в поперечное отверстие ремешок) на правую руку, набалдашник прятал в руку. Для отражения противника палка отводилась в сторону, и ладонь, в которой был спрятан набалдашник, разжималась. Последний соскальзывал на конец палки; этим набалдашником и наносился удар (длина палки 95 см, диаметр набалдашника 13 см);
шалк-этме — вид холодного оружия. Оно состояло из короткой палки, на одном конце которой был закреплен чугунный набалдашник, в котором имелось глухое отверстие. Другой конец этой палки при помощи параллельных железных пластин прикреплялся в свободном состоянии к другой, более длинной палке. В целом оружие напоминало цепь.

 

 

Широко применялся ай-балта — боевой топорик в виде секиры или алебарды с полукруглым лезвием.
Одним из видов наступательного оружия боевого всадника был меч (кылыч). Это орудие было доступно привилегированному сословию, профессиональным воинам, богатырям и предводителям дружин. Представители имущих классов носили их как «символ» почета и власти, а также как знак славы. Местные кузнецы-оружейники изготовляли также мечи, сабли, кинжалы.
Из огнестрельного оружия наиболее опытные киргизские мастера изготовляли фитильные ружья — мылтык. Пули делали сами, либо отливали из свинца, который покупали на рынке. Судя по легенде, один актюзский охотник открыл в горах свинцовую жилу и понемногу стал ее разрабатывать, лить дробь и пули. Это вызвало подозрение, за ним была установлена слежка и... жила раскрылась. Косвенные свидетельства, находки геологами старинных разработок на Ак-Тюзе доказывают, что добыча свинца и изготовление дроби и пуль были известны киргизам еще в древности.

 

 

Пули отливали при помощи пулелеек, изготовленных в виде двух небольших брусочков из мягкого камня (форма для литья пуль, датированная специалистами XVII—XVIII вв., найденная на городище Беловодская крепость, была сделана из кирпича, который, видно, был обожжен еще в X—XIV вв.). На поверхности обоих брусочков выдалбливали полушаровидные углубления. От этих углублений к краям брусочков проделывали совпадающие друг с другом бороздки. Для того, чтобы брусочки не разъединялись, их затягивали ремешком. Расплавленный свинец стекал по бороздкам в шаровидное углубление, где и застывал. Затем брусочки разъединяли и вынимали из углубления круглую пулю.

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

 

 

 

 

Практически все, что представлено на этой фотке - это рубеж эр и раньше. Топоры-кельты вообще "лохматого" возраста, да и кинжальчик явно тоже. 

 Бронзовый-ранний железный век.

Даже не раннее средневековье. 

С уважением. 

 

Хотя кое-где  такие кинжалы встречались и позже. 

Изменено 16 июня, 2016 пользователем ZOOTECHNICIAN

[Tynych]

Практически все, что представлено на этой фотке - это рубеж эр и раньше. Топоры-кельты вообще "лохматого" возраста, да и кинжальчик явно тоже. 

 Бронзовый-ранний железный век.

Даже не раннее средневековье. 

С уважением. 

Видимо результаты раскопок на территории Кыргызстана..

[ZOOTECHNICIAN]

Так и есть, там такие вещи вроде тоже попадаются. Это я про эпоху написал. 

[Бури-Мунке]

 

Практически все, что представлено на этой фотке - это рубеж эр и раньше. Топоры-кельты вообще "лохматого" возраста, да и кинжальчик явно тоже. 

 Бронзовый-ранний железный век.

Даже не раннее средневековье. 

С уважением. 

Видимо результаты раскопок на территории Кыргызстана..

 

А в музеях Бишкека есть интересные материалы по оружию киргизов 16-19 веков? Может быть получится выложить фото? Было бы интересно.

[Tynych]

А в музеях Бишкека есть интересные материалы по оружию киргизов 16-19 веков? Может быть получится выложить фото? Было бы интересно.

К своему сожалению,не очень интересуюсь вооружением не то,чтобы 16-19 вв.,но и ранним периодом..

Возможно и есть фото,и думаю любители вооружения зальют сюда.

[Alee]

Новые статьи о вооружении тяньшанских кыргызов, раньше поисковики их не находили:

https://cyberleninka.ru/article/n/zheleznye-bulavy-iz-chuyskoy-i-talasskoy-dolin-kyrgyzstana-iz-kollektsiy-muzeev-manas-ordo-i-raritet

https://cyberleninka.ru/article/n/zheleznyy-boevoy-topor-iz-sobraniya-muzeya-kyrgyzskogo-natsionalnogo-universiteta-imeni-zhusupa-balasagyna

https://cyberleninka.ru/article/n/zheleznye-kinzhaly-i-boevye-nozhi-iz-talasskoy-i-chuyskoy-dolin-v-muzeynyh-sobraniyah-kyrgyzstana

https://cyberleninka.ru/article/n/nakonechniki-kopiy-kyrgyzov-tyan-shanya-iz-muzeynyh-sobraniy-manas-ordo-i-raritet-v-kyrgyzstane

 

Железные булавы по своей простоте схожи с казахскими. 

Вот кыргызские:

А вот казахские: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4440-вооружение-и-военное-дело-казахов-xv-xviii-веков/&page=11#comment-250034

 

 

 

[povodok]

Эти пластины с ламеллярного доспеха найдены в Минусинской котловине. Может , эти рисунки кому-нибудь что-нибудь говорят?