Кипчаки-Половцы-Куманы

[koldenen_kypshak]

Вспоминая Олжаса.

При всем уважении к Олжасу Сулейменову, считаю еки-пшак натянутой, к тому же это не ножи, а две вертикальные палочки, можно еще предположить что так называлась тамга, с Исламом заменилось на кос-алип, но род? есть ли у казахов или любых тюрок названия родов, переводимые как нож, кинжал, меч, сабля.. и тд? про стрелу не упоминаю, так как есть другие значения этого слова, особенно в родословных

[Bas1]

koldenen_kypshak. Олжас приводит пример рода жалаир. Что-то вроде вилы, трезубца. Тамга - перевернутый трезубец. Думаю, что под палкой мог подразумеваться мечь или нож. Тамги сильно упрощены.

[koldenen_kypshak]

Ок, почему Два Ножа, а нож. Если была такая традиция, справедливо предположить три и больше ножей. Но таких родов нет. Насчет жалаир, тоже не известна этимология, переводить как трезубец также сомнительно. Но даже если согласится с трезубцем, то все же такие атрибуты как трезубец, топор(секира), считались символами власти. Нож к таким не относится, это самый обыкновенный и неоходимый предмет в быте кочевника, слишком бытовой что бы стать названием рода.

[BAWIR$AQ]

Балбалы (каменные изваяния) кипчаков и изображения кипчаков в русских и венгерских хрониках:

Реконструкция черепа кипчака по методу М. Герасимова, 12-13 век

Погребение у с. Квашниковка Саратовской области

Антроп.реконструкция Г. В. Лебединской, 1987.

Кипчакская железная маска, найденная в кургане у Каневска (10 век)

Андрей Боголюбский

Реконструкция антрополога Герасимова по реальному черепу из захоронения

Андрей Боголюбский - сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха, его мать была дочерью кипчакского хана Аепы Осекевича, бабка тоже была из кипчаков.

[Rust]

Я и не отрицаю связи этих двух народов. Я говорю о различном происхождении этих двух этнонимов. И то что изначально кыбчак не могло значить "пустой, никчемный." То что кыргызы, кимаки, кыбчаки и скорее всего куманы связаны между собой говорят многие вещи. Все они жетокрасные и счастливчики. Язык - джекающая форма, которая скорее всего логично произошла от Z-языка (azak, zol), эпос, мифология. Другое дело что на мифологию оказывает влияние письменность. Например смешение киргизов и кимаков (и кыпчаков). Например мифы о пене и 40 девушках, и о собаке (красной) и 40 девушках. Кимек\кибек с легким переходом Ы\И в Оь\Уь можно читать и как коьбек - собака и как коьбуьк - пена.

Что если в основе этих легенд на самом деле стоял какой-то красноволосый дух, как говорит enhd горячий парень - хачик (кыбчак, кымак), а уже потом появились другие этимологии и интерпретации как этнонимов кыпчак, кимак, кыркыз. Я же традиционно связываю все это с миром Кай\Кый, пограничным миром кайып эренов, красных как солнце на восходе и заходе (т.е. на границе миров). И в эту связь с пограничным миром Кай\Кый я включаю кыркызов, кыбчаков, ким\беков, кийятов\кыйятов, кайы и т.д. Тут вам и Манас и мангусы (красные) и т.п. То есть нечто более приближенное к тюрко-монгольской мифологии.

Еще раз хочу сказать, что различные интерпретации и этимологии существовали изначально в древности, нам же надо попробовать отыскать изначальный корень и значение этнонима.

Eleri - еще в студенчестве появлялась идея "пены - клбук" и корня коб/кум/кып/кыб и т.д. Но потом как-то позабылась, не вспомнилась.

И вот сейчас почти озарение Где ж Вы раньше были? Диссер уже распечатан и отдан рецензентам

Эти вещи действительно могут отражать смешение двух этносов - надо подумать, как все это нормально исследовать и преподнести.

[jvarg]

BAWIR$AQ:

Что-то ваша подборка только запутывает.

Часть лиц имеет преобладание моглоидных черт, у части выступают европеоидные.

Короче, казахи

[eleri]

Eleri - еще в студенчестве появлялась идея "пены - клбук" и корня коб/кум/кып/кыб и т.д. Но потом как-то позабылась, не вспомнилась.

И вот сейчас почти озарение Где ж Вы раньше были? Диссер уже распечатан и отдан рецензентам

Эти вещи действительно могут отражать смешение двух этносов - надо подумать, как все это нормально исследовать и преподнести.

Поздравляю, желаю удачной защиты. А что это была за идея? Интересно получилось клбук - вы имеете в виду клобук (черные клобуки?) или кёбюк?

"пены - клбук" и корня коб/кум/кып/кыб

Ну не знаю Рустам байке. Я-то считаю пену и собаку этимологией поздней. Это может быть связано с руникой, но скорее всего с арабским письмом. Например какой-нибудь текст на арабском будет кбк. Обе К мягкие и потому при желании можно читать кёбюк-пена или кёбек\кёпек-собака. Например что заставляло Кашгари думать что Самарканд является тюркским городом и он говорил, что на самом деле это Семизкенд. СМРКНД и СМЗКНД отличаются лишь точкой над Р и Махмуд Ата спокойно добавлял ее во имя тюркско-таджикской дружбы.

Поэтому мне как-то все же ближе красные дьяволы. А еще интереснее мне все же идея почему это кыпчаки доминировали в Западной степи, в Индии, в Коканде, Египте и других местах.

Есть еще ведь одно из объяснений. Я уже упоминал об Эйдане Соузхолле, который разрабатывал теорию сегментарного государства. Он начал исследование с Алуров - африканского племени живущего сразу в трех странах африки. В одной стране на юге их большинство и они естественно доминируют. В другой их меньшинство но на районе у себя они доминируют в меньшинстве. В третьей стране они ассимилировались с местным населением, но все равно доминируют. "Типичный пассионарный толчок" как говорил Гумилев.

Саузхолл же решил все же выяснить с антропологической точки зрения и сравнивал их социально-политические структуры, как алуров, так и их подчиненные племена. Это действительно великолепное исследование. хотя и сделано в середине прошлого века. Я тоже пытался сделать нечто подобное, но не хватает и не будет материала. Можно строить модели, мол одно племя иерархическое, другое демократическое - как говорил Бодончар простак - Давешние-то людишки что живут на той речке, ни господ у них ни слуг, а двайка захватим их. Можно добавить кажется Крадина - ксенократия, когда власть распространяется наружу группы, но все это "низкий сорт нечистая работа".

Остается только верить в красных дьяволов кыркызов, кимаков, кыпчаков, киятов, которые имели какую-то структуру позволяющую им дминировать над остальными, даже кочевыми племенами.

[Rust]

По кыргызам надо Вам пообщаться с Игорем - вопрос "доминирования" у них мог быть связан с родством с китайскими династиями - помните, каждый каган получал подверждение - легитимизацию у ханьцев? Игорь как то писал, что и китайские династии и кыргызские имели какие-то тесные родственные связи, возможно с упором на Ли Лина. Что странно, даже современные китайцы говорили здесь в Томске местным кыргызам, что те родичи китайцев, но очень давно ушли с тех земель

По кыпчакам есть некоторый материал, позволяющий говорить о том, что они некоторое время доминировали в среде кыргызских племен (Надеюсь не получу очередные нападки от "настоящих потомков енисейских кыргызов" и обвинения в связях с "кыпчаком" Джумой Намангани и прочий бред)

Еще Абрамзон записал сообщение Закира Чормошева (если не ошибаюсь) о том, что раньше у кыргызов - "ак-калпак" главным было племя кыпчак, потом оно сменилось племенем сары-багыш.

В "Маджму ат-Таварих", кроме упоминания собственно каркаринского кыпчака Манаса, дается последовательный список кыргызских племен. Что самое интересное в этом списке в составе племен "булгачи", т.е.е ичкиликов нет кыпчаков Однако они даны в самом начале и по тексту Ак-Тимур кыпчак и его "джети кашка".

Рассказ о поездке Мир Джалила в гости к киргизским родоначальникам)[46]

Сейид (Мир Джалил) приехал в Ширкент, пришел в ханаку своего великого отца - сейида Джалал ад-Дина. В ханаке сейида Джалал ад-Дина угощение устроил, весь Коран прочитал, духу отца сделал подношение.

Через несколько дней из Кок-Кия приехал Тагай, пригласил (Мир Джалила) в гости, сильно упрашивал и умолял. (Получив согласие), выступил с (с ним) из Ширкента, и отправились они в путь.

Когда достигли местности Йети-Кашка, Ак-Тимур-бахадур (и) Даулати-Йар выехали для встречи, до конца дня такой прием гостю оказывали, что все, что только надобно было, предоставлялось в (его) распоряжение.

После этого, сев на коней, в путь отправились, прибыли в местность Салус-бека Бул(а)гачи. Прислуживая с шестью сыновьями гостю, Бул(а)гачи попросили помолиться. Святой Мир Джалил Маулана А'зам. Милостиво взирая на сыновей Бул(а)гачи, помолился: шесть племен стало - бостон, теит, джоо кисек, доолос, хыдыршах, кангды.

Выступив затем из дома Бул(а)гачи, прибыли в местность Отуз Огуда, остановились в доме Тагай-бахадура. Сыновья Отуз Огула - Адине, Мунгкуш, Кара Батыш (и) Тагай-бахадур несметные явства выставили [47].

У Тагай-бахадура было шесть сыновей, приведя их к стопам святого Мир Джалила Мауланы А'зама, попросил (его) помолиться. Сейид оказал им милость - помолился; за сыновей Тагай-бахадура - Кулана [48], Гылджыра, Богостона, Кара Чоро, Саяка (и) Доолоса - помолился - шесть племен стало: от Кулана (племя) йадгар [49] произошло, от Гылджыра (племя) буги [50] произошло, от Богорстона (племя) солто [51] произошло, от Кара Чоро [52] саяк произошло.

Выступив из жилища Тагая, достигли местности Ку Огула и вступили в (в нее). Ку Огул с шестью сыновьями прибыл, испросил у него молитву. Сыновья Ку Огула - Басыз, Кушчи, Мундуз, Чонг Багыш, Сару(у) (и) Сунджек Хытай-бахадур - остановились в жилище Лалым Кушчи. Все (они) вышли для встречи, (затем с гостем) вошли в жилище Лалым Кушчи. Буркутчи, Кепекчи (и) Кушчи - все прислуживали. Помолился (Мир Джалил) за шестерых сыновей Ку Огула - стало шесть племен.

Выступив из жилища Лалым Кушчи, (Мир Джалил) отправился в Узгенд. В Узгенде прожил десять дней, через десять дней выехал, направился в Андуган, по приезде в Андуган остановился в доме Бура-хана. В Андугане пребывал один месяц; со всех сторон пришло множество людей.

(Перечисление имен родоначальников, приехавших к Мир Джалилу) [53]

Приехали сыновья Тагай-бахадура: Койлон [54], Гылджыр, Богостон, Доолос, Кара Чоро. Приехали Йети Кашка, Даулати-Йар, Салус-бек Бул(а)гачи, Ку Огул с сыновьями, Сунджек Хытай-бахадур. Из Кочкора прибыл Шир-Бахрам Чагатаи (сын Бахрама Тигзана), из Кариза прибыли: Марал-бахадур, Дане-бахадур, Шумур-бий, Кара пахлаван. После них из Пянджа приехал Кули Сурам, из Чунсиза (?) [55] Алаб-бахадур приехал, из Ахсикета шахзаде Ша(х)руха поривезли.

Встречал я противопоставление потомков Кыргыза - Тагая и Адыгэне "ногаю" Манасу.

Есть в этом что-то интересное и важное.

Eleri - при Вашем научном потенциале и способностях нельзя отставлять в сторону кыргызскую науку Надо поднимать ее уровень, и если в чем то могу в этом помочь Вам - сделаю это с удовольствием

[Амыр]

Кстати о кобуке или копеках. У нас есть род кобок (кёбёк), искал их родственников среди других тюркских народов, но нашел только эпического героя Ак-кебека и реальных персонажей - астраханского хана Ак-Кебека и чагатайского хана Кебека. Из "полевых" этнографических исследований встретил род ак-ипек у сибирских татар. Мне кажется происхождение этого рода как-то связано с Кимаками и вот всем этим кыпчакским массивом. По происхождению алтайские кебеки - это переселенные в Джунгарию телеуты из нынешних Новосибирской и Омской областей, а также Алтайского края.

Кто-нибудь может добавит про них информацию? А то кайындар все таки

[eleri]

Просьба удалить сообщение

[Rust]

Просмотрел основные кыргызские роды, однако рода кобек или кобук не нашел, надо смотреть таблицы Винникова. На досуге просмотрю обязательно. Однако если рассматривать варианты терминов "собака, щенок" - у кыргызов встречаются такие роды как иттер (собаки), байкучук (бай-щенок) и т.д.

[eleri]

Просьба удалить сообщение

[eleri]

Насчет доминирования я всегда придерживался мнения, что проблема верховной власти решается очень трудно внутри (этнической) группы и зачастую, не только у кочевников, на верховную позицию приходят и даже приглашаются представители другой (этнической) группы. Что-то там писал в кочевом государстве. Так что Манас и кыпчаки - это вполне возможно, но наверное в XI веке у группы киргизов в Джунгарии.

Уважаемый Руст. Я хотел спросить что за папская була запрещающая венграм носить половецкую одежду. Можно ли узнать подробности и имена, если можно ссылки.

[Boro]

Кстати о кобуке или копеках. У нас есть род кобок (кёбёк), искал их родственников среди других тюркских народов, но нашел только эпического героя Ак-кебека и реальных персонажей - астраханского хана Ак-Кебека и чагатайского хана Кебека. Из "полевых" этнографических исследований встретил род ак-ипек у сибирских татар. Мне кажется происхождение этого рода как-то связано с Кимаками и вот всем этим кыпчакским массивом. По происхождению алтайские кебеки - это переселенные в Джунгарию телеуты из нынешних Новосибирской и Омской областей, а также Алтайского края.

Кто-нибудь может добавит про них информацию? А то кайындар все таки

Есть мнение, что сеок Кобек не телеутского происхождения, а телесского (Л.П. Потапов "Этнический состав и происхождение алтайцев", Ленинград, 1969)

Кроме того, В. Радлов среди телеутов не отмечал наличие сеока Кобек. Телеуты распадались в 60-х годах XIX в. на два племени: собственно телеутов и ак-киштьшов — и расселялись на большом пространстве по нижнему течению р. Кондомы, ниже ее по Томи и в бассейне р. Чумыша (правого притока Оби). Отсюда они выселялись в XVIII, в XIX и даже в начале XX вв. в Бийский округ в долину нижнего течения Катуни (до р. Маймы). Телеуты имели в своем составе роды: Торо, Очу, Меркит, Ак-Тумат, Чорос. Сарт, Кыпчак, Найман, Телес, Торгуя, Мундус, Тодош, Парат. Чалман. Телеуты ак-киштымы делились на роды: Джоты (Чооты). Тёрт-Ас, Анг и Чунгус...

[eleri]

Просьба удалить сообщение

[Rust]

Здесь уместно вспомнить о том, что катунский род кёк тюрков - Ашидэ имел тесные связи с сирами. Как писал Зуев катунская сирская фратрия тюрков получила продолжение в роде "шер" уйгуров, ведущих свои родословные от Тон-Юкука.

Ю.А.Зуев предположил, что термин сир/шир является безукоризненной калькой слова "арслан": др.перс. - xsaorija, "лев"; ср.перс. - sir, ser, sar, "лев". Эквивалент - кит. транскрипция а-шина (ср. кит. a-si-na) отражает хотано-сакское слово "голубой".

[Ю.А.Зуев. Кыргыз-буруты.//СЭ, 1970 - N 4 - С.78]

еще цитата с ранних записей:

В 716 году, возвращаясь после очередного карательного похода на племя байырку, Капаган-каган погибает, нелепо наткнувшись толи на засаду, толи просто на толпу скрывшихся от тюркютов байыркусцев. Его смерть вызывает кризис в каганате и, как обычно это бывает, конечно, связан с правами на престол. Еще при жизни в 699 году, вопреки традиционному удельно-лесвичному порядку наследования от отца к брату или племяннику, Капаган завещает свой трон своему сыну Бёгу. Чтобы обойти "Торё", он вводит для Бёгу новый титул - "малый каган, утвердившийся на западе" и дает ему 40 тыс. воинов. При этом младший брат кагана Дусифу получает титул "телес-шад" (восточный), а племянник и, по "Торё" законный наследник, принц Могилян, - титул "тардуш-шад" (западный). Каждого из шадов он назначил командовать 20-тысячными армиями. Кроме того, Бёгу отдаются "западные десять родов и племя чумугунь", номинально подчиненные тардуш-шаду. Из-под ног законного наследника выбивается опора - находившиеся в его владениях западные племена передавались центру. Сиры и близкий им род Ашидэ, по всей логике вещей, и составляют опору Бёгу. В тюркютских эпитафиях правящие племена названы как "тюрк-сир будун" (тюрко-сирский народ). Сиры находятся на равном с тюркютами положении союзников, а не подчиненных. И кто, как не они - Ашидэ и сиры, мог составить конкуренцию тюркютам, если бы те пошли против Бёгу?

Как только были проведены все поминки по погибшему, Бёгу объявляет себя каганом. Его поддерживает Тон-Юкук - глава рода Ашидэ и соратник Эльтериша, при этом родственник каганов - его дочь была замужем за Могиляном. Сам легитимный царевич вроде соглашается, но не смиряется с этим его брат - воинственный Кюль-тегин. Возглавив недовольную тюркютскую знать, Кюль-тегин нападает на ставку и убивает Бёгу. На трон садится Могилян, и он принимает имя Бильге-каган. В этой связи весьма интересно сообщение Зуева Ю.А. о борьбе после смерти Капагана "Мочжо-тюрок" и "желтоголовых тюрок". Название "желтоголовые" соотносится с другими названиями кыпчаков - половцы, плавки, палоч, хардиаш, сары, в переводес "желтые".

Историк Ахинжанов С.М. справедливо сопоставил "желтоголовых" именно с кыпчаками-сирами, подметив, что "мочжо-тюрки" - Могилян, Кюль-тегин и другие - пресекли попытки кыпчаков-сиров стать ведущими в сложившейся иерархии отношений в каганате. Тот же Бёгу на стеле из Ихе Хушоту назван "эркином сиров". О связях Ашидэ и сиров - согласно исследованиям Зуева Ю.А. слово "сир" является иранской калькой с тюркского "арслан" - лев. В древнеперсидском лев это - "xsaorija", в среднеперсидском - "sir, ser, sar", в современном узбекском - "шер". Впоследсвии Тон-Юкука считали своим предком тюрки-арсланы и уйгуры-арсланы.

[eleri]

Да да. А также возможный вариант чтения ашидэ - как эште или эштек. Эш - супруг-спутник (тур.). Вспомним также слова уважаемого Арсена об Эштеке. Эште, эштек - пребывающий в положении эш?

[Rust]

Кстати, как относитесь к варианту связи Адигине с Ашина? Может Адыгене - Идык-Эне? Святая мать, при том что имя барта Тагая имеет явное знаение Тага - дядя?

[eleri]

А теперь прикол для новогоднего настроения.

Логично было бы предположить, что буквы в линейно-угловом письме тюрков читаются так - ук\ку = кук, ык\кы - кык, ёк-кё - кёк и т.д.

Мой брат enhd задал вопрос об окании киргизов. Я просмотрел Кодекс Куманикус Голдена. Там так:

тюрк\кыпчак - таг-тав, йаг-йав, кыёг-кыв (жених). Возможно был аффикс ог\ак (кимЕК). Было таог, йаог, кыёг, - у одних выпало г - тав, тау, тоо, у других - о\у, таг, йаг. Кык читали кыпчааки как кыв.

Кык - это навоз. Но мой брат enhd значет, что это связано с горением, кып- гореть, кизяк - кызармак. Но простое чтение буквы связали с кыком - навозом. Кык стало символом благодати Умай - ересь! Кык ставили под рожающих женщин, горячим кыком лечили ревматизм. Бокмурун - богатейший в эпосе Манас. Во сне упадешь в дерьмо, птичка накапает на тебя - к богатству и т.д. И вот какой-то умник стал представлять себе Мать-Землю-Умай в образе палеолетической Венеры и мол кык - благодать выходит из кёт. Кётмалды - местность у начала благодатного Иссык-Куля, половецкого хана, отца Елизаветы звали Кётён! Карта- прямая кишка лошади стала деликатесом - ересь! За это были наказаны - в 12 веке чжурчжени получили из кыка - селитру с содержанием калия, что усилило действие пороха, китайцы использовали природную селитру- там кальций.

Кыпчаки читали кук - как кув - отсюда куван, куман и кык - как кыв - отсюда кывчак.

Это неверно - кыргызы и хакасы - носители благодати Умай. Там корень кы, - гореть, красный и т.д.

[eleri]

Ну и на последок. Можно добавить о связи речи и языка (Соссюр - parle - langua), можно добавиьт Фийбелмана - доминирующая онтология - дерево - ветки, отец - детки. Но главное, что гипотеза заимствования письма (1),

или идеографическое происхождения (2)

не объясняют происхождение ВСЕХ букв. Моя гипотеза объясняет все буквы. Доказательная база - полная. Что касается ин-ын (инь-ян), цян-кунь, кан-кун(чуй), то это конечно чтобы китайцам жизнь малиной не казалась.

[Karakurt]

Как вы думаете может слово quba/qoba (Kazakh: quw) "желтоватый, сероватый" иметь отношение к куманам и кубани и что половцы - просто перевод на русский?

[jvarg]

Как вы думаете может слово quba/qoba (Kazakh: quw) "желтоватый, сероватый" иметь отношение к куманам и кубани

Вряд ли. Кубань в форме "Гипанис", "Купанис" зафиксирована еще у древних греков, когда куманами еще и не пахло.

[Alchy]

А как же геродотовские меланхлены, которых обычно переводят как "черноризцы", не есть ли они "черные клобуки", они же, как считается, кара-калпаки. "Кубань" - "хубан" - белый, белесый. Отсюда Хуба Чар - Белый Яр, есть такое село в Хакасии, районный центр. Куманы - хубаннар - беловатые, желтоватые, половые - половцы, думается здесь калька с тюркского на славянский.

[eleri]

В теории "религия и власть" обычно структуры государств строятся на основе какого-либо божественного порядка.

Генеалогия - структура ансестриального государства взята из гексаграм, наших. Даже в поздних легендах о происхождении эля (админструктуры кочевого государства) отражается, что ЭТО было дано Богом, обычно через сеидов или ходжей. Взять хотя бы две легенды Туркмен (Рашид ал- Дин) Кыргыз (мулла Мейф ал-Дин Ахсикенти). Порядок Туркмен=Кыргыз

Схожесть: Огуз каган сделал два крыла (бузук - учук) = Ибрахим (один из основателей Ышкийа) два крыла от Ана-л Хакка - Лур хан Лур бузург. Их заместители: сеид Ирянгикент ходжа организовал крылья = Мир Джалил (заместитель Ибрахима по силе силсилы) организовал крылья - оба по племенам и родам.

То есть племенная структура получена от Бога. Гексограммы также порядок утвержденный Богом. Так как делится на два крыла то это и есть Тайцзи, Тенси (в Ырк Битике), Тенри. Первоначально Тенйси. О переходе нй в "н" и "й", Габен и т.д.

Доказательства:

Кыргыз: Первым прибыл Ак Тимур Кыпчак с семью сыновьями: Даулятияр, Худаяр, Берды, Алияр, Мусаяр, Исаяр, Тулеяр. Яр - друг (Маджму ат-Таварих на таджикском). Семь в наших :oz1: гексограмах это 3+4. Читаем.

"Государство было дано Богом, Али, Муса, Иса попросили".

О фило-Алидских тенденциях у Караханидов писал еще Прицак. Есть статья Мавелунга - Матуридизм и Турки там об фило-Алидских тенденциях много. До сих пор имена связанные с Али (Мир Ему) популярны среди киргизов :oz1:

В Ырк Битике считается 65 притч. Однако первая - слова Тенси, Тенси не гексограмма - он Делитель, поэтому притч 64. Тенси переводится как "желающий разделить". Об "С" в глаголах - смотрите у Учителя - Махмуда Кашгари.

_________________________

Тут уместно добавить порядок прихода к Мир Джалилу. Сначала был Ак Тимур Кыпчак с сыновьями, потом Булгачи, Ак уул с 4 сыновьями, в том числе и Тагаем, который прибыл позже с 6 сыновьями и Куу огул - последний с 6 сыновьями. Остановились Куу огул и 6 сыновей у Лалым кушчи. Ему кстати прислуживали - Бюркютчю, Кёпекчи и Кушчу. То есть земные онгоны: кёпек - все-таки от Дениз.

Таким образом. Булгачы - 1, Ак уул- 2, Куу - уул - 3. Булгачы главные, племя кыпчак есть часть булгачы. Это было скорее всего в XIV в. когда булгачы ушли от ТИмура Аксака и на Хангае усилился Угечи Хашага.

[eleri]

Кое-что изменил и удалил сообщения чтобы не засорять форум Статья полностью 2,5 Мб