Головные уборы монголоязычных народов

[Uighur]

3 часа назад, Москвич сказал:

Если есть хан, значит есть ханство ? 

Значит должна быть система управления, судопроизводства, право на бумаге, свои деньги, армия и т.д. Что из признаков самостийности было у казахов ?

Вы как юрист, можете дать ссылку на казах право ?

Это было слишком жёстко  Но лучше целый народ не трогать из-за каких-то фриков по типу акб.

[Москвич]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Это было слишком жёстко  Но лучше целый народ не трогать из-за каких-то фриков по типу акб.

Вас бы в админы )))

[АксКерБорж]

 

Монгольская "улаан залаа" в виде кисточки, а не ленты. Историческое фото. Внутренняя Монголия, Китай:

 

[АксКерБорж]

 

Не только головные уборы, халаты, костюмы, пояса и прочий культурный след. 

Манчьжурский очевидный след виден и в специфическом монгольском сапоге "гутал". В чем его особая специфичность? В загнутом к верху носке, в остальном это обычная обувь.

 

Монголы (зимняя обувь):

 

Маньжуры (летняя обувь):

 

Сейчас начнется новая серия фильма якобы про провокатора-нациста. Но я все же рискну. 

 

[Москвич]

А как вы определили, что наоборот манчжуры заимствовали ?

[АксКерБорж]

13 часов назад, Москвич сказал:

А как вы определили, что наоборот манчжуры заимствовали ?

 

Если кто-то усомнится, что у маньчжур не было зимних сапог с загнутыми к небу носками, то он ошибется, вот они:  

 

[Москвич]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если кто-то усомнится, что у маньчжур не было зимних сапог с загнутыми к небу носками, то он ошибется, вот они:  

 

Отвечать будете?

А как вы определили, что наоборот манчжуры заимствовали ?

 

[АксКерБорж]

 

Тулга сам себе противоречит, то он утверждал, что традиция "улаан залаа" это традиция западных монголоязычных племен, а не восточных. Но после стал утверждать, что правильная "улаан залаа" это не красная кисточка, а красная лента. Запутался он совсем уже. 

 

Хотя, емнип, западным монголоязычным народам и племенам свойственна именно красная кисточка, а восточным, например, халхасцам - ленточка.

 

Калмыцкие кисточки я привел выше. Теперь торгаутский "тоорцог" с красной кисточкой: 

 

 

Монгольский "тоорцог", по моему, очень похож:

 

- по форме на тюркскую войлочную тюбетейку "төбетей - такъя" (если не обращать внимания на маньчжурские прибамбасы, красные плетенный узелок "жинс" и кисточку "залаа"). 

 

- по названиютоже  на тюркское слово "торсок" (бурдюк из кожи для хранения жидких молочных продуктов, в переносном смысле - округлый, шарообразный, пухлый).

 

 

[АксКерБорж]

 

Тоорцог.  Из-под тоорцога у мужчины свисает не только красная кисточка "улаан залаа", но и маньчжурская длинная коса:

 

[АксКерБорж]

 

Тоорцог еще на одном фото из Внутренней Монголии, Китай:

 

[arkuk]

В 11 декабря 2016 г. в 07:34, АксКерБорж сказал:

 

Моя просьба строго по сабжу, а если вы интересуетесь моими предками, то пройдите в тему Керейты - Кереи.

 

АКБ бауырым почему вы всегда пишете КЕРЕЙТЫ а не кереиты?
 

[arkuk]

В 13 декабря 2016 г. в 00:25, zet сказал:

И опять игнорирует тот факт, что кереи не кереиты. Вы потомок удачливого монгольского парня по имени Керей.

 

пс. но кто ваши предки вы выходит не знаете.

 

 

Ув. ЗЭТ, Вы лично и ваши-наши монгольские братья - не могли бы вы отвечать по теме, потому как уже 1000-я страница на этом форуме пестрит вашими ухмылками, увиливаниями и всё не по теме. Смешно вас слушать, если не знаете так и скажите-  возможно АКБ не так сильно будет налегать на вас. Вы с каждым разом своими ответами ни о чём  просто подсаживаете его  "всё вище и вище" И ОН ВАМ СЯДЕТ НА ГОЛОВУ Ваше "сам дурак" на конкретный вопрос просто красная тряпка для АКБ. 
 

[arkuk]

В 13 декабря 2016 г. в 21:01, Турист сказал:

Уровень образования в КЗ наверно не высок, раз фото без ссылок идет за "какую-то правду".

Может это выставка Ханской одежды или ребята деньги зарабатывают перед туристами, им же несчастным такого Ел басы Всевышний не послал. Может они изображали казашек, выданных замуж для укрепления мира )))

Странно взрослому дядьке объяснять, ладно АКБ подросток.

Если сказать нечего так хоть помолчите. Несёте чушь.
 

[arkuk]

В 15 декабря 2016 г. в 06:47, reicheOnkel сказал:

все залитые АКБ фотографии в большинстве своем известные люди. Чиновники, аристократы, госслужащие. Могу по именам расписать. Так что enhd прав.

У простого народа не было павлиньих пер и шариков на головном уборе. А современные фотки это просто фотки артистов.

Интересно кто-нибудь из монголов если вдруг начнет объяснить на свой манер (хаять) все казахское, не являясь при этом ни кем, какая реакция последует?

АКБ берёт эти фото наверное с монгольских сайтов где написано что это монголы.  Я правильно вас понял что эти артисты,политики одели на себя не монгольскую одежду, а простой люд одевается в монгольское?. Если это так то скажите для чего это - наряжаться в неродное. И что значит хаить, разве АКБ этим занимается? Он хочет достучаться до вас и узнать - эта одежда исконно монгольское или это результат влияния из вне. Что по письменным источникам татары -монголы ЧХ такого не знают. Я в третий раз скажу - или ведите нормальный диалог доказывая или промолчите, не кидайтесь не людей.
 

[povodok]

Да...ностальгия! Вдруг вспомнилась моя первая учительница...интонации...слог... К чему бы это?!

[arkuk]

В 19.03.2017 в 17:36, АксКерБорж сказал:

 

Не только головные уборы, халаты, костюмы, пояса и прочий культурный след. 

Манчьжурский очевидный след виден и в специфическом монгольском сапоге "гутал". В чем его особая специфичность? В загнутом к верху носке, в остальном это обычная обувь.

 

Монголы (зимняя обувь):

 

Маньжуры (летняя обувь):

 

Сейчас начнется новая серия фильма якобы про провокатора-нациста. Но я все же рискну. 

 

На счёт загнутых вверх носика сапог - как то монгольские братья говорили что вроде бы земля священна и нельзя цеплять носком землю.

[reicheOnkel]

8 hours ago, arkuk said:

АКБ берёт эти фото наверное с монгольских сайтов где написано что это монголы.  Я правильно вас понял что эти артисты,политики одели на себя не монгольскую одежду, а простой люд одевается в монгольское?. Если это так то скажите для чего это - наряжаться в неродное. И что значит хаить, разве АКБ этим занимается? Он хочет достучаться до вас и узнать - эта одежда исконно монгольское или это результат влияния из вне. Что по письменным источникам татары -монголы ЧХ такого не знают. Я в третий раз скажу - или ведите нормальный диалог доказывая или промолчите, не кидайтесь не людей.
 

Видимо плохо пишу на русском. Ладно попытаюсь объяснить еще раз. 

На старых черно-белых фотографиях чиновники, аристократы кои были госслужащими в Цинской маньчжурской империи. Соответственно они одевались по закону как им положено. На современных цветных артисты да и простые люди которые одеваются так в праздник подражая бывшим аристократам. 

У подданных простолюдинов не было шариковых шапок, с перьями или разного рода отличительные знаки. А ваш земляк смешивает все в кучу и выдает это за истинно-монгольское. Это все равно что по европейскому костюму казахских интеллигенции судить об их русском происхождении. Впрочем в дореволюционной Монголии японцев именно так и считали черными русскими, потому что они были одеты по-европейски. Вот на таком примерно уровне рассуждает ваш товарищ. 

Отбросьте свое национальное эго. Видимо вам покоя не дает мысль о том что часть предков казахов говорили таки на монгольском и были монголами по происхождению. Это нормальная картина для всех народов мира. 

Мексиканцы говорят теперь на испанском, но от этого они не перестают быть потомками ацтеков и майя. 

[АксКерБорж]

22 часа назад, arkuk сказал:

АКБ бауырым почему вы всегда пишете КЕРЕЙТЫ а не кереиты?

Потому что судя по письменным источникам основой этнонима выступает слово керей, т.к. в них встречаются обе формы одновременно - керей и керейт в различных написаниях (кирей, кирай, гирей, киреит, кираит и т.д. и т.п.).

А буква "т", вероятно, архаичный аффикс или окончание одного из наречий древнетюркского языка.

22 часа назад, arkuk сказал:

Ваше "сам дурак" на конкретный вопрос просто красная тряпка для АКБ.

Разрешите поправить вас, не красная тряпка, а выражаясь по сабжу это улаан залаа для меня.

17 часов назад, arkuk сказал:

На счёт загнутых вверх носика сапог - как то монгольские братья говорили что вроде бы земля священна и нельзя цеплять носком землю.

Это народное объяснение. У нас тоже бытовало, что мы народ белых гусей.

То есть сперва появился сапог с вздернутым носком, а потом появилось объяснение, а не наоборот.

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, reicheOnkel сказал:

У подданных простолюдинов не было шариковых шапок, с перьями или разного рода отличительные знаки. А ваш земляк смешивает все в кучу и выдает это за истинно-монгольское.

 

Молодец! Вы единственный из монголоязычных юзеров, который прямо и открыто признал, что все заливаемые мной в теме виды одежды, головных уборов и обуви заимствованы монголами у маньчжурской аристократии в период их 300 летней гегемонии над монголами.

 

Кстати вот еще одно фото мандаринской шапки с шариком и улаан залаа, в которой сейчас предпочитают пощеголять большинство монголов:

(я не виноват, непременно сопровождать свои комменты фотками меня научил ваш Peacemaker )

 

 

[arkuk]

В 19.01.2017 в 16:49, АксКерБорж сказал:

 

Peacemaker был прав, в Монголии развелось много хулиганов. На фото хулиганы отец с сыном, жена не хулиганка: 

 

Действительно это ведь не "невнимательность" когда забыл заправить одно ушко, судя по многочисленным фото - это повальная  мода?, а может поверье - суеверие хорошо забытое. Раз братья монголы не знают об этом (форумчане) может знают монгольские аксакалы? А может это не знакомое из вне? Надо поспрашивать у стариков, есть ли у вас такое обращение к старикам- аксакалы?

[reicheOnkel]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Молодец! Вы единственный из монголоязычных юзеров, который прямо и открыто признал, что все заливаемые мной в теме виды одежды, головных уборов и обуви заимствованы монголами у маньчжурской аристократии в период их 300 летней гегемонии над монголами.

 

Кстати вот еще одно фото мандаринской шапки с шариком и улаан залаа, в которой сейчас предпочитают пощеголять большинство монголов:

(я не виноват, непременно сопровождать свои комменты фотками меня научил ваш Peacemaker )

 

 

Однако драгоценный камень на шапке не изобретение маньчжуров. Они унаследовали это от имперских монголов. 

Император Өлджэйтү Тэмүр. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, reicheOnkel сказал:

Однако драгоценный камень на шапке не изобретение маньчжуров. Они унаследовали это от имперских монголов. Император Өлджэйтү Тэмүр.

 

Ув. ReicheOnkel, к сожалению те монголы (татары) Юаньского Китая в отличие от татар коренного юрта (Могулистана, Кара-Корума) довольно быстро окитаились в местной среде. На голове Тимура не шарик, а обыкновенный буддийский символ - узел счастья "жимс", который не есть изобретение и традиция татар Чигнгизхана, а заимствование у местных.

[АксКерБорж]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кстати вот еще одно фото мандаринской шапки с шариком и улаан залаа, в которой сейчас предпочитают пощеголять большинство монголов:

 

На любых торжественных мероприятиях и праздниках монголы не только сами щеголяют в маньчжурских одеждах, но и стараются одеть в них своих детей (про мальчика в центре, мальчик же справа одет в традиционный халхаский костюм для конных скачек):

 

[reicheOnkel]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ув. ReicheOnkel, к сожалению те монголы (татары) Юаньского Китая в отличие от татар коренного юрта (Могулистана, Кара-Корума) довольно быстро окитаились в местной среде. На голове Тимура не шарик, а обыкновенный буддийский символ - узел счастья "жимс", который не есть изобретение и традиция татар Чигнгизхана, а заимствование у местных.

Во первых не жимс-ягода, а жинс и оно не узел а именно камень. Простой народ не должен носить шапки с жинс поэтому они просто узел сшивали.

Вот еще другие портреты императоров и на них камень а не узел. 

Буянту хаган Аюрбарвада

Ринчинбал хаган

[АксКерБорж]

3 часа назад, reicheOnkel сказал:

Во первых не жимс-ягода, а жинс

 

Пардон, это опечатка.

 

3 часа назад, reicheOnkel сказал:

жинс не узел а именно камень.

 

Вы правы, что маньчжурские разноцветные шарики, цвет которых строго зависел от ранга и иерархии их обладателей цинской аристократии, у простых монголов превратились из шарика/камня в узел, который монголы продолжали и продолжают называть "жинс" (емнип буряты называют его "дэнзэ"):

 

 

Вот ссылка. Н.В. Кочешков "Головные уборы монголов XIX - начала XX в.в. (по материалам музеев МНР и частного собрания У. Ядамсурэна)" (Советская этнография, 1973, № 3, стр.134-141):

 

"... На этот лоскут насаживался узелок («жинс»), сплетенный обычно из красного шелкового шнурка.

... шишечка «жинс», сплетенная из красного шнурка.

... "Жинс" олицетворял, по данным Б. Ринчена, солнце (монгольские племена считали себя потомками солнца и луны. Он являлся наиболее характерной деталью всех вообще монгольских головных уборов."

 

Про культурное сходство в этом вопросе с народами Приамурья:

 

"... О связях монголов с ними (АКБ: с народами Приамурья) свидетельствуют и данные этнографии. Обращает на себя внимание плетеная шишечка на верхушке тульи нивхской и нанайской зимних шапок, похожая на монгольскую шишечку «жинс», и сходный орнамент."