Тулга Опубликовано 13 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2017 18 минут назад, АксКерБорж сказал: Ok, спор про якобы отсутствие у маньчжур "улаан залаа" и про существование у них якобы только павлиньих перьев, зетом-тулгой с треском проигран. Факт налицо - маньчжуры активно использовали эту традицию!!! Но я честный человек , поэтому хочу продолжить с хамом зетом-тулгой или с любым другим желающим (заявки вроде бы выше уже подавались ) дискуссию про истоки традиции красной кисточки/бахромы/ленты. Пока что мои оппоненты заявляют групповое утверждение, что мол традицию красных кисточек/ленточек на головных уборах якобы задолго до маньчжур начал якобы своим отдельным специальным указом ойратский вождь Есен или даже его жинка Мандухай-катын, и что мол гегемоны Азии маньчжуры Цинской империи со страху переняли у своих монгольских вассалов эту традицию. Нет, чуть по другому - якобы у ойратов традицию сперва переняли халхасцы, а от халхасцев буряты и маньчжуры, примерно так заявляют мои противники в споре. Я же со своей стороны попытаюсь оспорить эти утверждения. Если они припрут меня фактами и доказательствами, то я достойно признаю их правоту! Ничего страшного в этом не вижу. Позвольте спросить , почему вы перевираете мои слова? То что у маньчжуров есть красные кисточки , это факт. Факт и то что маньчжуры никогда не носили монгольские красные ленты. Факт то , что красные кисточки учреждены Эсэн тайши. Факт то что 16 века маньчжуры были поданными Северной Юань. У ойратов халхасцы ничего не перенимали, ибо халхассского тумэна во времена Эсэн тайши не было. Халхасский тумэн создан Даян хаганом (Даян хаган - хаган Великой/го Юань. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тулга Опубликовано 13 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2017 54 минуты назад, АксКерБорж сказал: Какой наивный человек! Да не помогут вам даже никакие ленточки! Пожалуйста, вот маньчжурский головной убор с красной лентой, причем он по покрою один в один как монгольский. Вот ссылка если что: https://en.expertissim.com/manchu-dignitary-hat-china-19th-century-12199063 А здесь тоже ленты, но не красные, потому что ручной работы в единственном экземпляре не как повседневная практичная шапка, а как произведение икусства. Маньчжуры. Династия Цин. Соболья шапка, украшенная узорами облаков и цветов и красным бархатом. Национальный музей-заповедник КНР. Зет-тулга, может уже хватит после драки махать кулаками? Давайте обсуждать вопрос у кого эта традиция началась раньше! На первом фото я вам точно скажу, что это одна из омонголенных ламаистских шапок буддийских ламов Халх-Монголии (эрх ямбатай лам нарын малгай). Такие шапки обычно носят иерархии будд. церкви в Монголии. На втором фото не вижу красной ленты, знаю, что такие шапки носили южно-монгольские эфу (зятья) маньчжурского императора. (долго искали фото этой шапки в Гуугл?) Диаметр: 23 см., общая высота 12.5 см и т.д. Вы точно инетный маньчжуро-монголоведун! Кстати не все что выложено в инете бывает достоверными, фото с тайваньского сайта Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2017 1 час назад, АксКерБорж сказал: Ok, спор про якобы отсутствие у маньчжур "улаан залаа" и про существование у них якобы только павлиньих перьев, зетом-тулгой с треском проигран. Факт налицо - маньчжуры активно использовали эту традицию!!! Но я честный человек , поэтому хочу продолжить с хамом зетом-тулгой или с любым другим желающим (заявки вроде бы выше уже подавались ) дискуссию про истоки традиции красной кисточки/бахромы/ленты. Пока что мои оппоненты заявляют групповое утверждение, что мол традицию красных кисточек/ленточек на головных уборах якобы задолго до маньчжур начал якобы своим отдельным специальным указом ойратский вождь Есен или даже его жинка Мандухай-катын, и что мол гегемоны Азии маньчжуры Цинской империи со страху переняли у своих монгольских вассалов эту традицию. Нет, чуть по другому - якобы у ойратов традицию сперва переняли халхасцы, а от халхасцев буряты и маньчжуры, примерно так заявляют мои противники в споре. Я же со своей стороны попытаюсь оспорить эти утверждения. Если они припрут меня фактами и доказательствами, то я достойно признаю их правоту! Ничего страшного в этом не вижу. Ну во первых ув.Тулга не калмык и не ув.Зет.это сразу видно.он называет Эсен хана-тайши,что понятно, для халха ханы только Чингизиды,ну а нам ойратам все равно,что считали другие.для нас Эсен,Галдан,Аюка-ханы .именно Эсен хан ввел улан зала среди всех монголов,а это 15век,о могуществе манджуров тогда и мухи не шептали.насчет того что Мандухай хатун была женой Эсен хана,это вообще шедевр вы после такого бредового заявления хотите чтобы к вашим фольк-предположениям относились серьезно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 13 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2017 4 часа назад, Uighur сказал: Так и есть. Но это не отменяет того факта, что приамурец и лесник Чингсихан с такими же приамурцами взял да и нагнул всю Азию и хвалённых многочисленных тюрок в частности. А потом и иранцев, и славян. Так что двойное уважение монголам и ЧХ. Сам ЧХ из борджигинов, а это чисто монгольский род. ЧХ - в историческом понятии это уровень Александра Македонского, может местами даже покруче. Ибо Александр с 40 тыс подготовленной Филипом армией персов нагнул, а ЧХ с лесниками и собирателями на китайцев попёр и всех остальных завоевал Но конечно я утрирую. В образе АКБ так сказать. Монголы к тому времени должно быть давно вели кочевой образ жизни. Без конницы вряд ли бы они захватили столько народов и тюрок в т.ч. В отличии от других монголов не стыжусь родства с тунгусо-манджурами,крутыми парнями которые владели Китаем вплоть до начала 20века.правда ты друг,вселил в меня некоторые сомнения своей схемой аутосом,если переубедишь в обратном, буду рад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 19 часов назад, mechenosec сказал: Ну во первых ув.Тулга не калмык и не ув.Зет.это сразу видно. Не надо ля-ля, Тулга "онлайн-уланбаторец". Кстати вы тоже можете стать онлайн-уланбаторцем если захотите. 19 часов назад, mechenosec сказал: а нам ойратам все равно,что считали другие.для нас Эсен,Галдан,Аюка-ханы Знаю, что у вас не было и нет чингизидов, и что ваши якобы ханы назначались далай-ламой (якобы, потому что с 1206 года хан это обязательно чингизид и никто иной). 19 часов назад, mechenosec сказал: именно Эсен хан ввел улан зала среди всех монголов,а это 15век,о могуществе манджуров тогда и мухи не шептали. Этот вопрос мы еще будем выяснять все вместе, откуда корни красной кисточки. Если от ойратов, то с чем это связано и в связи с чем возникло. 19 часов назад, mechenosec сказал: и мухи не шептали.насчет того что Мандухай хатун была женой Эсен хана,это вообще шедевр Да мне по барабану кем она приходилась ему, это к теме не относится и это я не обязан знать. 19 часов назад, mechenosec сказал: В отличии от других монголов не стыжусь родства с тунгусо-манджурами Правильно делаете. Но только надо принять не только эпоху расцвета Цин, но и прародину в Приамурье, все связано в клубок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 22 часа назад, Тулга сказал: То что у маньчжуров есть красные кисточки , это факт. Вы не устаете делать мне ежедневные сюрпризы. Вначале поломались, поломались и наконец признали, что оказывается воловий тохош бывает не только деревянный, но и войлочный. Теперь поваляли, поваляли ваньку и опять признались, что оказывается маньчжуры все таки имели традицию улаан залаа и красные кисточки все таки у них были. 22 часа назад, Тулга сказал: Факт и то что маньчжуры никогда не носили монгольские красные ленты. А вот в этом вопросе вы пока что продолжаете ломать комедию. Потому что выше я привел вам музейные экспонаты, маньчжурские головные уборы с лентами, одна из которых с красными лентами. Но ваша упрямость вынуждает вас отрицать очевидные факты и не стесняясь народа вы маньчжурскую музейную реликвию 19 века приписали халхаским ламам: 22 часа назад, Тулга сказал: На первом фото я вам точно скажу, что это одна из омонголенных ламаистских шапок буддийских ламов Халх-Монголии (эрх ямбатай лам нарын малгай). Хорошо, я вам приведу еще наглядные доказательства существования красных лент на головных уборах маньчжуров. Дело в отсутствии у меня свободного времени, а не в отсутствии материала. Пожалуйста. Головной убор маньчжурки дворянки, 19 век: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 По моему, изначально "улаан залаа" это не красные ленты, а это были именно красные кисточки. Именно поэтому, имхо, точно также выглядят головные уборы ойратских монголоязычных племен Западной Монголии и Синьцзяна, калмыков, а также бурятов и некоторых других монголоязычных народов. Наш красноленточник до того заспорился, что забыл про свой народный четырехугольный головной убор с кисточкой. Калмыки: Буряты: Имхо, именно поэтому у маньчжур в основном красные кисточки, а ленты редко! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 14 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 1 час назад, АксКерБорж сказал: Не надо ля-ля, Тулга "онлайн-уланбаторец". Кстати вы тоже можете стать онлайн-уланбаторцем если захотите. Знаю, что у вас не было и нет чингизидов, и что ваши якобы ханы назначались далай-ламой (якобы, потому что с 1206 года хан это обязательно чингизид и никто иной). Этот вопрос мы еще будем выяснять все вместе, откуда корни красной кисточки. Если от ойратов, то с чем это связано и в связи с чем возникло. Да мне по барабану кем она приходилась ему, это к теме не относится и это я не обязан знать. Правильно делаете. Но только надо принять не только эпоху расцвета Цин, но и прародину в Приамурье, все связано в клубок. Ханы были до ЧХ,например Хабул хан не Чингизид,Амбахай тоже, к тому же тайчиуд.был.и после были у других народов не Чингизиды.а так ойратами управляли только ойраты,и никто иной .Тулга думаю монгол,возможно живет в Элисте.когда пришел на форум,помню вы с гоп-компанией,как только меня не называли,и Мерген и Турист и Зоотехник от амурских корней не собираюсь отказываться,всегда в это верил,правда кое-что поколебало 100%уверенность.но в таком случае придется прихватить на Амур и ваших алшинов,они хоть и отдаленная но все же родня,у них ведь С3с?да и вы с вашим С3-м217 явно с тех же краев,так что и вы не отказывайтесь от прародины Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 20 часов назад, mechenosec сказал: Ханы были до ЧХ,например Хабул хан не Чингизид,Амбахай тоже, к тому же тайчиуд. Причем здесь предки Чингизхана? Если я веду речь про чингизидов! На всем евразийском материке после Чингизхана ханами могли быть исключительно чингизиды. 20 часов назад, mechenosec сказал: был.и после были у других народов не Чингизиды. У каких народов ханы были не из чингизидов (кроме калмыков)? 20 часов назад, mechenosec сказал: от амурских корней не собираюсь отказываться,всегда в это верил,правда кое-что поколебало 100%уверенность.но в таком случае придется прихватить на Амур и ваших алшинов,они хоть и отдаленная но все же родня,у них ведь С3с?да и вы с вашим С3-м217 явно с тех же краев,так что и вы не отказывайтесь от прародины Не по адресу обращаетесь, я не поклонник днк генеалогии как вы и другие на форуме по одной единственной причине, что считаю ее находящейся пока что в младенческом возрасте, но за ней будущее. Так что дерзайте свои амурские гены со своими генетиками сами. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 15 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 1 hour ago, АксКерБорж said: Причем здесь предки Чингизхана? Если я веду речь про чингизидов! На всем евразийском материке после Чингизхана ханами могли быть исключительно чингизиды. У каких народов ханы были не из чингизидов (кроме калмыков)? У народов кто был наравне с монголами, т.е. другами, были свои правители и свои ханы. Это ойроты (монголы и тюрки), уйгуры (настоящие т.е. древние) и киргизы которые в числе первых приехали побрататься с монголами. И им всем оставили право вести самих себя, а остальных завоеванных народов как например дешт-кипчакских автохтонов - "нынешние казахи" в большинстве - просто овладели и назначили свое господство, и в добавку им всем сочиняли легенду об их происхождении. У казахов это "төрэ" - внеплеменные существа из галактики "МNG". И бедные казахи так обожествовали их просто потеряли голову. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тулга Опубликовано 15 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 В 14.03.2017 в 21:46, АксКерБорж сказал: По моему, изначально "улаан залаа" это не красные ленты, а это были именно красные кисточки. Именно поэтому, имхо, точно также выглядят головные уборы ойратских монголоязычных племен Западной Монголии и Синьцзяна, калмыков, а также бурятов и некоторых других монголоязычных народов. Наш красноленточник до того заспорился, что забыл про свой народный четырехугольный головной убор с кисточкой. Калмыки: Буряты: Имхо, именно поэтому у маньчжур в основном красные кисточки, а ленты редко! А с чего вы взяли, что у маньчжур были ленты, кисточки носили, но ленточки нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тулга Опубликовано 15 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 В 14.03.2017 в 20:57, АксКерБорж сказал: Вы не устаете делать мне ежедневные сюрпризы. Вначале поломались, поломались и наконец признали, что оказывается воловий тохош бывает не только деревянный, но и войлочный. Теперь поваляли, поваляли ваньку и опять признались, что оказывается маньчжуры все таки имели традицию улаан залаа и красные кисточки все таки у них были. А вот в этом вопросе вы пока что продолжаете ломать комедию. Потому что выше я привел вам музейные экспонаты, маньчжурские головные уборы с лентами, одна из которых с красными лентами. Но ваша упрямость вынуждает вас отрицать очевидные факты и не стесняясь народа вы маньчжурскую музейную реликвию 19 века приписали халхаским ламам: Хорошо, я вам приведу еще наглядные доказательства существования красных лент на головных уборах маньчжуров. Дело в отсутствии у меня свободного времени, а не в отсутствии материала. Пожалуйста. Головной убор маньчжурки дворянки, 19 век: Нашли на Пине,зимний головной убор маньчжурки? Не убедительно! Вы с таким же успехом демонстрировали мне фото с тайваньского сайта, головной убор высших иерархов будд. церкви Монголии, выдавая их за маньчжурский. А я не девственница, чтобы меня ломать, напомню весь сыр-бор начался из за того что вы безапелляционно заявили , что седла бывают бычьими и монголы катаются на быках Что с вас вы же просто обыкновенный инетный тролль, спор ради спора? Надергиваете кое-где , что то и потом начинаете бурно фонтанировать ... . Еще раз для инетных монголведунов не всегда то что выложено в инете правда. Вы даже головной убор высших лам перепутали с маньчжурским ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 15 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Причем здесь предки Чингизхана? Если я веду речь про чингизидов! На всем евразийском материке после Чингизхана ханами могли быть исключительно чингизиды. У каких народов ханы были не из чингизидов (кроме калмыков)? Не по адресу обращаетесь, я не поклонник днк генеалогии как вы и другие на форуме по одной единственной причине, что считаю ее находящейся пока что в младенческом возрасте, но за ней будущее. Так что дерзайте свои амурские гены со своими генетиками сами. А как же Бабуриды-Тимуриды?а куча Дагестанских ханов?насчет днк частично согласен, молодая наука,но подделать там не получится,у вас казахов 35-40%старкластер,как у халха.не надо быть специалистом, что бы видеть,другие С3с,С3д им родственны,так их у всех монголов без разницы,например у калмыков до 60% т.е. побольше чем у казахов.у каких еще тюрков такой процент С3?так что мы с амура вместе ,вобще заметил,если нечего возразить вы прибегаете к разным трюкам,это понятно,профессиональное 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тулга Опубликовано 15 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 В 14.03.2017 в 20:57, АксКерБорж сказал: В 13.03.2017 в 22:12, Тулга сказал: То что у маньчжуров есть красные кисточки , это факт. Вы не устаете делать мне ежедневные сюрпризы. Вначале поломались, поломались и наконец признали, что оказывается воловий тохош бывает не только деревянный, но и войлочный. Теперь поваляли, поваляли ваньку и опять признались, что оказывается маньчжуры все таки имели традицию улаан залаа и красные кисточки все таки у них были. Я вроде писал вам , что вы большой любитель фальсифицировать и извращать слова, и высказывания? Укажите мне где я признал, что маньчжуры имели традицию носить красные ленты? Вы несун сюрпризов, можно сказать , что вы сюрпризоносец. Недаром я вас возвел в монголоведуны, инетный фольк- хисторик который с упрямством на этот раз выдает шапку буддийских иерархов Монголии за маньчжурскую, который утверждает , что в Монголии есть бычьи седла, который с упрямством дятла, что то твердит мне монголу о тохош (седло)., который ничего не понимая о ташууре с умным видом пытается лихорадочно что то доказать. Вот скажите мне зачем мне с вами спорить с инетным троллем, который утверждает на сайте Казах.ру, цитирую дословно: "Мугулистан или Мунгулистан исконная родина Чингизхана. Мы казахи есть монголы!" или на другом монгольском сайте вы утверждаете что вы из монгольского рода Хэрэйд - Монгол овог Хэрэйт", где на изображении гос. флага Казахстана вы поместили изображение халх-монгольского символа Соёмбо. У вас какой то болезненный интерес ко всему монгольскому. Так кто же вы есть ? С вами общаться не комильфо и моветон, вы обыкновенный инетный тролль, бороздящий необъятные просторы Сети, провоцируете людей и от этого получаете кайф. Можете не отвечать, вы у меня в полном игноре. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 20 часов назад, enhd сказал: У народов кто был наравне с монголами, т.е. другами, были свои правители и свои ханы. Это ойроты (монголы и тюрки), уйгуры (настоящие т.е. древние) и киргизы которые в числе первых приехали побрататься с монголами. Дорогой мой, маньчжуровед. Вы чуточку ошиблись, речь шла не о любых "правителях" (беках, бийях, царях, королях, князьях, шамхалах, падишахах, шахах, эмирах, тайшах, манапах и т.д.), речь шла именно о "ханах"! А хан это с 13 века априори чингизиды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 17 часов назад, Тулга сказал: А с чего вы взяли, что у маньчжур были ленты, кисточки носили, но ленточки нет. Вы сами хоть поняли что написали? Или игра "догадайся сам"? 16 часов назад, Тулга сказал: напомню весь сыр-бор начался из за того что вы безапелляционно заявили , что седла бывают бычьими и монголы катаются на быках У вас я смотрю совсем башню снесло со своей новой наукой "офисным тохошоведством". Очнитесь, здесь тема про головные уборы! 16 часов назад, Тулга сказал: Нашли на Пине,зимний головной убор маньчжурки? Не убедительно! Да вам хоть целое маньчжурское шубохранилище подавай, вам все равно будет "не убедительно", потому что вы упрямый как илжиг. Я привел вам 2 цинских убора с красными лентами. К тому же я предположил, что оригинальным и первичным элементом "улаан залаа" была все таки наверно не лента, а кисточка, бахрома. Поэтому у маньчжуров ленты редки, а красные кисточки и бахрома везде и повсюду. Enhd как ярый маньчжуровед сейчас бы и рад влиться в спор и поддержать мое мнение об изначальной кисточке, а не ленте как вы заблуждаетесь, но у него есть маленький жизненный порок, он по уши погряз в субъективизме и в местничестве. С ним каши не сваришь. 16 часов назад, mechenosec сказал: А как же Бабуриды-Тимуриды?а куча Дагестанских ханов? Читайте выше мой коммент для Enhd'а. Вы не правы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 16 часов назад, mechenosec сказал: например у калмыков до 60% т.е. побольше чем у казахов Фигня все это. Самое главное, что на форуме нирун это я, керей-керейт казах, а вы братья калмыки, халхасцы и буряты далеко не нируны и даже не С3. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 По поводу хана. Хан-верховный правитель для евразииских народов. Неважно чингизид или нет. Даже османские султаны назывались ханами. Конечно для некоторых народов ханы были из чингизидов но не у всех. Да и казахи во время востании в 1916 году назначали ханов из других родов. Например Абдыгаппар из кипчака. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 14 минут назад, Махамбет сказал: По поводу хана. Хан-верховный правитель для евразииских народов. Неважно чингизид или нет. Даже османские султаны назывались ханами. Конечно для некоторых народов ханы были из чингизидов но не у всех. Вы примеры народов и государств дайте, у которых после 13 века ханами были не чингизиды, а то пока никто не смог привести примеров. 15 минут назад, Махамбет сказал: Да и казахи во время востании в 1916 году назначали ханов из других родов. Например Абдыгаппар из кипчака. Какой это еще хан? Наш последний хан это Кенесары. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 3 hours ago, АксКерБорж said: Дорогой мой, маньчжуровед. Вы чуточку ошиблись, речь шла не о любых "правителях" (беках, бийях, царях, королях, князьях, шамхалах, падишахах, шахах, эмирах, тайшах, манапах и т.д.), речь шла именно о "ханах"! А хан это с 13 века априори чингизиды. Вообще здесь в Еуразике водится только один маньчжуровед - это вы дорогой. Я именно имел виду "хан"-ов их много, а "хаган" это другое делов. Хаган - только один бывает над всея монголами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 2 hours ago, Махамбет said: По поводу хана. Хан-верховный правитель для евразииских народов. Неважно чингизид или нет. Даже османские султаны назывались ханами. Конечно для некоторых народов ханы были из чингизидов но не у всех. Да и казахи во время востании в 1916 году назначали ханов из других родов. Например Абдыгаппар из кипчака. Хан и хаган - разные понятие для монголов. И в современном наисании тоже различается "хан" и "хаан". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Москвич Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Вы примеры народов и государств дайте, у которых после 13 века ханами были не чингизиды, а то пока никто не смог привести примеров. Какой это еще хан? Наш последний хан это Кенесары. Если есть хан, значит есть ханство ? Значит должна быть система управления, судопроизводства, право на бумаге, свои деньги, армия и т.д. Что из признаков самостийности было у казахов ? Вы как юрист, можете дать ссылку на казах право ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 17 минут назад, Москвич сказал: Вы как юрист, можете дать ссылку на казах право ? Брысь я сказал! 31 минуту назад, enhd сказал: Я именно имел виду "хан"-ов их много Не увиливайте от своих слов, манчьужровед-стрекозовед. Вы что-то говорили про ойротских, уйгурских и кыргызских ханов после 13 века. Давайте их в студию! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 56 минут назад, enhd сказал: Хан и хаган - разные понятие для монголов. Ответ простой. Потому что для них, для монголов, тюркский язык чужой, отсюда и непонятки. Из одного заимствованного слова в разных тюркских фонетических произношениях монголы создают различные термины. А что? Хорошая идея! Нам, тюркам, надо тоже научиться раздваивать слова. Вот взять, например, слово гора в разных тюркских языках и из него можно сделать несколько вариантов: "тау" - гора, "таг" - горка, "тоо" - горище, "даг" - много гор. Или давайте расчленим слово богатырь: "батыр" - богатырь, "бахадур" - богатырчик, "батур" - богатырище, "батар" - много богатырей, типа взвод. Короче здесь целое море для фантазий и действий. Но все должны четко запомнить одно, что автор идеи - наш маньчжуровед-стрекозовед Enhd собственной персоной. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Только что, Москвич сказал: Если есть хан, значит есть ханство ? Значит должна быть система управления, судопроизводства, право на бумаге, свои деньги, армия и т.д. Что из признаков самостийности было у казахов ? Вы как юрист, можете дать ссылку на казах право ? Армия-ополчение. Судья-би. Деньги не было, в основном бартер. Канцелярство очень слабо развито, при ханов и султанов были писари. Были свод законов "Касым ханнын каска жолы", "Есим ханнын ески жолы", "Жеты жаргы" Тауке хана. Казахская ханства была чисто кочевническим, поэтому бумажными делами было туго. Экспансия в маверренахр была неудачным. Владей этим оседлым землей у казахов было б развито госслужба как таковой с бумагами, денгами. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться