Головные уборы монголоязычных народов

[mechenosec]

20 минут назад, Vlad2018 сказал:

Раз вы знаете нашу прародину,  то скажите где ваша прародина?

Он думает что Мунгулистан,но жил на квартире то бишь родине у Уйгура, которому теснота надоела и он его решил выселить на нынешнее место проживанич.мы в это время снимали хату у манджур,мирно ловили рыбку на амуре,танцевали вальс "на сопках манджурии" но все равно им надоели и они нас тоже отправили где макар телят не пас,нас видать сильнее всех пнули, аж до кавказа  

[mechenosec]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монголы и ойраты никогда не были сюзеренами над маньчжурами. Вассалами, да.

 

[Ермолаев]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я веду речь про халха-монголов и ойратов 15 - 20 веков, а не про татар Чингизхана и его внуков 12 - 14 веков.

А преемственности нет?

Разве Северная Юань не осколок хубилаидской Юань?

Вот, кстати, из "Мин ши":

"«Ойраты-монгольское племя и находятся к западу от татар. После падения династии Юань, юаньский сильный сановник Мэн-кэ-тэ-му-эр [Менкэ-тимур] завладел ими. После его смерти народ разделился на 3 части: их вождей звали-Ма-ха-му [Махмуд], второй -Тай-пин, третьей-Ба-ту-бо-ло [Бату-Болот]."

А ойраты как мы знаем были к западу от халха-монголов.  

[АксКерБорж]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Он думает что Мунгулистан,но жил на квартире то бишь родине у Уйгура, которому теснота надоела и он его решил выселить на нынешнее место проживанич.мы в это время снимали хату у манджур,мирно ловили рыбку на амуре,танцевали вальс "на сопках манджурии" но все равно им надоели и они нас тоже отправили где макар телят не пас,нас видать сильнее всех пнули, аж до кавказа  

Я же вас уже как-то просил писать внятно и разборчиво, опять накуролесили черт ногу сломает. 

9 минут назад, mechenosec сказал:

Он думает что Мунгулистан,но жил на квартире то бишь родине у Уйгура 

Даю рецепт! Помогает когда нападет истеричный смех. Возьмите письменные источники, они доступны в интете, и читайте, читайте, читайте. И тогда вы поймете, что у каждого племени в то время были свои территории, одни не мешали другим. По ним с точностью известно где обитали и кочевали со своим скотом найманы, керейты с меркитами, кыргызы и уйгуры в том числе. Исключение составил Чингизхан, который силой отобрал у своего названного отца, у керейтского Тугрулхана, ханский престол и воссел на него в 1206 году где-то в долине Черного Иртыша, у Рашид ад-Дина это "Ирдыш Кара-Корум".

 

[Ермолаев]

1 час назад, mechenosec сказал:

У русских и кавказцев местных даже присказка есть,с калмыками мол пить не интересно,много водки выливают,огню,духам. хотя на самом деле несколько капель.видел передачу покойного Сенкевича, три русских охотника в Бурятии  брызгали водку пальцем точно пак калмыки делают

У нас, кстати, вот еще что по огню есть:

"Ата Улан (или Атай Улан Тэнгэр, Галта Улан, Атай Хан — «огненно-красный тэнгри») — персонаж бурятской мифологии, небесное божество (тенгри), покровитель лошадей и источник зла; правитель 44-го из небес Востока.

Когда-то предводительствовал всеми 99 небесами, однако был убит ханом западного неба Хормустой. Причиной конфликта стало сватовство сыновей соперников к дочке Саган Себдега, красавице Наран. Есть версия, что Ата Улан хотел погубить Наран. После смерти Ата Улан мог сохранить свою власть только над 44 тенгри. По другой версии, Ата Улан был разорван на части. Его голова превратилась в чудовище Арааха (Раху), которое хочет проглотить небесные светила, а туловище в одноглазого огненного монстра Гал Нурмана. Для борьбы с этичи чудищами был послан сын Хормусты Гэсэр. Также существует версия, что Гэсер является зятем Ата Улана.

Армия Ата Улана, согласно мифам, состоит из 6666 солдат. У него есть три сына и три дочери. Одна из легенд рассказывает о том, что враг поразил копьём большой палец на его ноге, вследствие чего в мире людей появилось несколько духов болезней."

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Vlad2018 сказал:

В 1437 г появилась ойрат Улан зала >> с 1615 г поднялись с колен манджуры = Ойраты переняли Залу и все другое у манджур

в 13 в. Образуется Зол.Орда >> в 16 веке русские захватывают Казань и Астрахань = все тюркизмы становятся руссизмами )))

Такая ваша логика ?

 

Я же вам уже говорил в вашу бытность Туристом-Мергеном-Markus'ом, что вы у меня в особом игноре, что вы мне не интересны со своими глупостями. Полемизируйте с меченосцем или с Уйгуром, у вас это лучше получается.   

 

[mechenosec]

22 минуты назад, Ермолаев сказал:

У нас, кстати, вот еще что по огню есть:

"Ата Улан (или Атай Улан Тэнгэр, Галта Улан, Атай Хан — «огненно-красный тэнгри») — персонаж бурятской мифологии, небесное божество (тенгри), покровитель лошадей и источник зла; правитель 44-го из небес Востока.

Когда-то предводительствовал всеми 99 небесами, однако был убит ханом западного неба Хормустой. Причиной конфликта стало сватовство сыновей соперников к дочке Саган Себдега, красавице Наран. Есть версия, что Ата Улан хотел погубить Наран. После смерти Ата Улан мог сохранить свою власть только над 44 тенгри. По другой версии, Ата Улан был разорван на части. Его голова превратилась в чудовище Арааха (Раху), которое хочет проглотить небесные светила, а туловище в одноглазого огненного монстра Гал Нурмана. Для борьбы с этичи чудищами был послан сын Хормусты Гэсэр. Также существует версия, что Гэсер является зятем Ата Улана.

Армия Ата Улана, согласно мифам, состоит из 6666 солдат. У него есть три сына и три дочери. Одна из легенд рассказывает о том, что враг поразил копьём большой палец на его ноге, вследствие чего в мире людей появилось несколько духов болезней."

 

Хормуста это же персидский Ахурамазда?значит персы доходили до тибета или монголии?

[Ермолаев]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Хормуста это же персидский Ахурамазда?значит персы доходили до тибета или монголии?

Да, только не персидский, а иранский и зороастрийсеий вообще. Хормуста у нас от согдийцев скорее, они как бы "виникийцы" Средней Азии - торгаши, кои везде в общем были.

Также чув. Ырымась, арм. Арамазд и др. Это все от зороастрийцев-иранцев, кои опять же были огнепоклонниками.

[Ермолаев]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Хормуста это же персидский Ахурамазда?значит персы доходили до тибета или монголии?

Очень интересно, что Хормуста - повелитель 55 западных небес, а Ата Улан - 44 восточных. То есть, видно что Хормуста пришел с запада, с иранской стороны, где жили согдийцы, кочевые скиво-сарматы и иже с ними. 

[АксКерБорж]

29 минут назад, Vlad2018 сказал:

Идите с дочкой есть Тарбаганов))

 

24 минуты назад, Vlad2018 сказал:

АКБ раз занервничали то вы действительно Тортул-Дербет ?

Привет братан ! Что же с тобой сделали ? Ты натуральный мамлюк-янычар ))

 

Надеюсь админ прочтет посты неадеквата. 

 

[АксКерБорж]

 

Наличие навершия на монгольском головному уборе, как наследие маньчжурского культурного влияния:

визуально и весьма отдаленно конечно (не в деталях, а в сути) мне напомнило наличие навершия у головного убора патриарха в русско-православном христианстве:

 

 

[mechenosec]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

постоянноеюсь админ прочтет посты неадеквата. 

 

Вы же меня упрекали в том чем сами постоянно занимаетесь как и сейчас

[mechenosec]

3 минуты назад, Vlad2018 сказал:

А вот интересно, ваш друг БАЛКИН назвал юзера "существо"ом, он что для вас адекват или неадекват ?

Уверен что на простейший вопрос не ответите, потому как у вас основа не та ))

Кого назвал?

[Тулга]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Неправда! Или вы не знаете вопроса, или вы лукавите, одно из двух. Лично я склоняюсь ко второй мысли, не думаю что вы мало информированный человек, скорее всего монголы комплексуются маньчжурским прошлым.

Потому что красная кисточка (ленточка) "улаан залаа" это чисто маньчжурский прикид! Также как и сам головной убор "гуан", также как и разноцветные шарики на нем и т.д. и т.п.

Это чисто маньчжурские термины: jalaya - кисть, dian-zi (дэнзээ) - навершие и другие. В эпоху 300-летнего Цинского ига над монголами эти культурные новшества были переняты монгольской аристократией.

Вот одна из многих работ об этом:

http://www.synologia.ru/monograph-1696-6

 

А вот вам маньчжур с красной кисочкой (ленточкой) и шариком на верху:

 

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Неправда! Или вы не знаете вопроса, или вы лукавите, одно из двух. Лично я склоняюсь ко второй мысли, не думаю что вы мало информированный человек, скорее всего монголы комплексуются маньчжурским прошлым.

Потому что красная кисточка (ленточка) "улаан залаа" это чисто маньчжурский прикид! Также как и сам головной убор "гуан", также как и разноцветные шарики на нем и т.д. и т.п.

Это чисто маньчжурские термины: jalaya - кисть, dian-zi (дэнзээ) - навершие и другие. В эпоху 300-летнего Цинского ига над монголами эти культурные новшества были переняты монгольской аристократией. Да и насчет 300 лет Цинского ига вы как то перегнули палку. Халха Монголия в отличие от Внутренней Монголии была вассалом империи Чин с 1691 по 1911 гг.

Вот одна из многих работ об этом:

http://www.synologia.ru/monograph-1696-6

 

А вот вам маньчжур с красной кисочкой (ленточкой) и шариком на верху:

Неправда, на фото маньчжурский аристократ на шапке ,  у которого шарик из драгоценного камня с павлиньим пером (шарики в зависимости от камня свидетельствуют как и перо павлина о ранге данного аристократа). Я просил вас показать мне маньчжура с красной лентой, а вы подсовываете мне ... . Неужели вы думаете, что я не отличу, что, почем и где?  Запомните, сколько бы вы не шерстили интернет или др. литературу, маньчжуры никогда не носили красные ленты, это факт! Помнится, где-то я писал, что в монгольском бытовом словарном составе кроме официальных маньчжурских  слов (амбан, бэйс, бэйли, гун и т.д.,) всего два слова, это лэхэл (устаревшее, не в ходу) - проститутка и сэлэ - сэлэм (сабля). Залаа, это монгольское слово , дэнзээ - по монгольски будет "жинс" - отго жинс өмсөх (надеть шапку с шариком и пером). И насчет 300 летнего ига, вы как то перегнули палку, Халх Монголия была вассалом империи Дай Чин с 1691 по 1911 гг.

[Rust]

Тулга - не стоит переходить на личности.

[Тулга]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не учитесь хамству у своих калмыцких братьев. Оставайтесь самими собой. Халха монголам это не к лицу. На первый раз прощаю.

 

Хм, вам ли об этом писать? Вам пытающемуся в той или иной манере оскорбить халх монголов, прощать меня? Да, вы же просто инетный тролль получающий кайф от своей писанины. Вы просто упиваетесь пустопорожним флеймом. 

[Тулга]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монголы и ойраты никогда не были сюзеренами над маньчжурами. Вассалами, да.

 

Советую читать книги, а не рыться в Википедии.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Тулга сказал:

Да, вы же просто инетный тролль получающий кайф от своей писанины. Вы просто упиваетесь пустопорожним флеймом. 

 

15 часов назад, Тулга сказал:

Советую читать книги, а не рыться в Википедии.

 

Дорогой Тулгашка, вы выбрали глупую тактику в спорах, переход на личность собеседника никогда не приведет вас к успеху в аргументации!

Если следовать вашей бестолковой тактике, то я сейчас должен выпустить в вас в качестве ответки тоже определенную порцию дерьма, но я не такой как вы и спровоцировать меня у вас не получится.  

Лучше все таки прислушайтесь к моему совету выше, не подражайте. 

 

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Тулга сказал:

у которого шарик из драгоценного камня с павлиньим пером 

Интересный вы однако Тулгашка. Монголы переняли ведь не только ранговые шарики на шапках, но и кисточки-ленточки. Причин того, что монголы не носили павлиньих перьев вместо ленты может быть много - отсутствие в Монголии павлинов, запрет вассалам носить их, чтобы делало их одинаковые по рангу со своими сюзеренами и т.д. и т.п. Да и разве монголы переняли у маньчжуров только шарик с кисточкой-ленточкой? Ведь было перенято за 300 лет ига буквально всё в одежде и прибамбасах! Навскидку это специфический и грузный сапог с вздернутым вверх носиком, жилет или костюмчик, даже не знаю как его назвать, сам правосторонний дээл, головные уборы, прибамбасы в виде палочек для еды, табакерки, ножа, шелковый длинный пояс и т.д. и т.п.

Короче зря отвергаете очевидные вещи.

16 часов назад, Тулга сказал:

Я просил вас показать мне маньчжура с красной лентой, а вы подсовываете мне ... . 

Не вопрос, как найду, так сразу же залью по вашей просьбе. Кстати у вас нет программы по преобразованию черно-белых фоток в цветные? А то бы мы с вами вместе сразу бы убедились, что на фотке у маньчжура красная лента.

16 часов назад, Тулга сказал:

Залаа, это монгольское слово

Ну какой же вы упрямый, заладили свое. Я привел вам словари, а знающие люди подтвердили. 

16 часов назад, Тулга сказал:

дэнзээ - по монгольски будет "жинс"

Откуда у монголов могут быть свои термины на них, если все эти предметы и прибамбасы маньчжурские. Или какая-то специально созданная в Урге в 1691 - 1911 годах лингвистическая комиссия переводила все цинские термины на монгольский? 

16 часов назад, Тулга сказал:

И насчет 300 летнего ига, вы как то перегнули палку, Халх Монголия была вассалом империи Дай Чин с 1691 по 1911 гг.

Значит ошибся, хотя не сильно. По ссылке указано, что Внутренняя Монголия, а это большинство монголов по численности (в 2 раза больше), была окупирована маньжурами в 1636 году, а Внешняя Монголия - в 1691 году. 

Получается при грубом подсчете, что 2/3 монголов были под маньчужрским игом 275 лет, а остальные 1/3 монголов - 220 лет.

https://anydaylife.com/calendar/2775

Спасибо за поправку, впредь буду знать точности.

 

[Тулга]

В 25.02.2017 в 11:53, АксКерБорж сказал:

 

А здесь по ссылке:

http://asiarussia.ru/articles/539/

Говорится, что в многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины.

 

Эту же идею о маньчжурско-монгольском единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз.

 

Вы редкий интернетный тролль, в этом вам нет равных на данном форуме! ))) А то, что маньчжуры входили в состав Монгольского хаганства Северная Юань, вы намеренно "позабыли", да? ( с давних пор .. здесь подразумевается как раз имперские и пост имперские периоды) И наверное "совсем не вспомните, что красная кисточка введена Эсэн тайшем"? )))

[Тулга]

В 26.02.2017 в 18:02, АксКерБорж сказал:

 

 

Дорогой Тулгашка, вы выбрали глупую тактику в спорах, переход на личность собеседника никогда не приведет вас к успеху в аргументации!

Если следовать вашей бестолковой тактике, то я сейчас должен выпустить в вас в качестве ответки тоже определенную порцию дерьма, но я не такой как вы и спровоцировать меня у вас не получится.  

Лучше все таки прислушайтесь к моему совету выше, не подражайте. 

 

 

Вам то уж точно не буду подражать )))) Кстати, а с чего вы вдруг так ласково начали меня называть Тулгашкой, волей неволей закрадывается подозрительные сомнения насчет вас ... . Позвольте и мне вас называть АксКерБоожгоо.

[Тулга]

В 26.02.2017 в 18:23, АксКерБорж сказал:

Интересный вы однако Тулгашка. Монголы переняли ведь не только ранговые шарики на шапках, но и кисточки-ленточки. Причин того, что монголы не носили павлиньих перьев вместо ленты может быть много - отсутствие в Монголии павлинов, запрет вассалам носить их, чтобы делало их одинаковые по рангу со своими сюзеренами и т.д. и т.п. Да и разве монголы переняли у маньчжуров только шарик с кисточкой-ленточкой? Ведь было перенято за 300 лет ига буквально всё в одежде и прибамбасах! Навскидку это специфический и грузный сапог с вздернутым вверх носиком, жилет или костюмчик, даже не знаю как его назвать, сам правосторонний дээл, головные уборы, прибамбасы в виде палочек для еды, табакерки, ножа, шелковый длинный пояс и т.д. и т.п.

Короче зря отвергаете очевидные вещи.

Не вопрос, как найду, так сразу же залью по вашей просьбе. Кстати у вас нет программы по преобразованию черно-белых фоток в цветные? А то бы мы с вами вместе сразу бы убедились, что на фотке у маньчжура красная лента.

Ну какой же вы упрямый, заладили свое. Я привел вам словари, а знающие люди подтвердили. 

Откуда у монголов могут быть свои термины на них, если все эти предметы и прибамбасы маньчжурские. Или какая-то специально созданная в Урге в 1691 - 1911 годах лингвистическая комиссия переводила все цинские термины на монгольский? 

Значит ошибся, хотя не сильно. По ссылке указано, что Внутренняя Монголия, а это большинство монголов по численности (в 2 раза больше), была окупирована маньжурами в 1636 году, а Внешняя Монголия - в 1691 году. 

Получается при грубом подсчете, что 2/3 монголов были под маньчужрским игом 275 лет, а остальные 1/3 монголов - 220 лет.

https://anydaylife.com/calendar/2775

Спасибо за поправку, впредь буду знать точности.

 

Буйство фантазии фолк-хисторика АксКерБоожгоо )) Вы бы для начала изучили бы монгольский язык, классическую монгольскую письменность, вам же потом будет легче витийствовать ....

[АксКерБорж]

В 05.03.2017 в 14:27, Тулга сказал:

Вы редкий интернетный тролль, в этом вам нет равных на данном форуме! ))) А то, что маньчжуры входили в состав Монгольского хаганства Северная Юань, вы намеренно "позабыли", да? ( с давних пор .. здесь подразумевается как раз имперские и пост имперские периоды) И наверное "совсем не вспомните, что красная кисточка введена Эсэн тайшем"? )))

 

А вы не трогайте татар Чингизхана. Речь идет о халхасцах, которые 300 лет без малого были под игом маньчжуров, от которого избавились в 1911 году.

 

[АксКерБорж]

В 05.03.2017 в 14:34, Тулга сказал:

Кстати, а с чего вы вдруг так ласково начали меня называть Тулгашкой

 

Потому что вы намного младше меня, поэтому я назвал вас ласково как братишку - Тулгашка. В любом случае такое обращение лучше, чем ваши оскорбления в мой адрес. Если обижаетесь, то больше не стану вас так называть.   

 

[АксКерБорж]

В 05.03.2017 в 14:45, Тулга сказал:

Буйство фантазии фолк-хисторика АксКерБоожгоо )) Вы бы для начала изучили бы монгольский язык, классическую монгольскую письменность, вам же потом будет легче витийствовать ....

 

Вы не ругайтесь здесь особо, почем зря! Тема мною еще будет продолжаться, материала у меня уйма, все зависит от свободного времени. Там и пообсуждаем все вопросы вместе. Зря сопротивляетесь, все мои посты вам только в пользу и просвещение, нельзя отвергать знания, они никогда и никому не были лишними.