Головные уборы монголоязычных народов

[АксКерБорж]

 

Гуталы с главного базара Улаанбаатара - халха монголы, Внешняя Монголия:

Гуталы АВРМ КНР - өвөр монголы, Внутренняя Монголия:

 

[Тулга]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Гуталы с главного базара Улаанбаатара - халха монголы, Внешняя Монголия:

Гуталы АВРМ КНР - өвөр монголы, Внутренняя Монголия:

 

И что?   Peacemaker в теме "Устройство юрты" от 2 ноября 2014 года, выставлял фото тех же  коричневых гутулов, что носил мужик, который одел лоовууз задом наперед ... , шапку которого вы хотели предоставить как нечто совершенно другой вид малахая нежели лоовууз.   Вы лучше наберите на Гуугл  монгол гутал и внимательно присмотритесь к картинкам.  

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Тулга сказал:

И что?  

 

А то, что гуталы өвөр монголов как наши сапоги, а сапоги халха монголов похожи на маньчжурские с высоко вздернутым носиком.

 

[Тулга]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А то, что гуталы өвөр монголов как наши сапоги, а сапоги халха монголов похожи на маньчжурские с высоко вздернутым носиком.

 

Наоборот, это мягкие маньчжурские сапоги похожи на гутулы южан, а халхасские сапоги отличаются от маньчжурских тем , что у нас высоковздернутые носки, твердое голенище, под сапоги одеваем расшитые чулки. Так, что вы перепутали и запутались.  Вы бы просмотрели фото и изображения маньчжуров ....

[Тулга]

Ув . АксКерБорж, кстати, вот те сапогиhttps://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.todmagnai.mn%2Fnewsimage%2F332320131217165134.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum-eurasica.ru%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F381-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%8E%D1%80%D1%82%D1%8B%2F%26page%3D54&docid=dDJUc4BGIEyBSM&tbnid=WAjeAq-EYVVJ2M%3A&vet=1&w=918&h=907&client=opera&bih=764&biw=1600&q=монгол гутал&ved=0ahUKEwiogvens5vSAhWCoZQKHZBIDb0QMwhNKCcwJw&iact=mrc&uact=8

[АксКерБорж]

В 19.02.2017 в 11:08, Тулга сказал:

Наоборот, это мягкие маньчжурские сапоги похожи на гутулы южан, а халхасские сапоги отличаются от маньчжурских тем , что у нас высоковздернутые носки, твердое голенище, под сапоги одеваем расшитые чулки. Так, что вы перепутали и запутались.  

Может перепутал, я же не монгол.

В 19.02.2017 в 11:08, Тулга сказал:

Наоборот, это мягкие маньчжурские сапоги похожи на гутулы южан, а халхасские сапоги отличаются от маньчжурских тем , что у нас высоковздернутые носки, твердое голенище, под сапоги одеваем расшитые чулки. Так, что вы перепутали и запутались.  Вы бы просмотрели фото и изображения маньчжуров ....

И все же халха-монгольские сапоги как две капли воды похожи на маньчжурские судя по этим фоткам и картинкам: 

 

 

[Тулга]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Может перепутал, я же не монгол.

И все же халха-монгольские сапоги как две капли воды похожи на маньчжурские судя по этим фоткам и картинкам: 

 

 

Хм, если вы заметили , все за исключением маньчжура с луком обутого в мягкие сапоги , халх-монголы и естественно в сапогах с твердым голенищем. И вообще,  маньчжуры в основном носили  матерчатые мягкие туфли (сабо, сабу, чжурсу формочи )  с про-стежной подошвой наподобие китайской. С наступлением зимы надевают кожаные поршни (ула), изготавливаются поршни из дубленной кожи свиньи. Сапоги - гульха, в основном носили военные (всадники), этот вид обуви маньчжуры заимствовали у монголов. Гульха - по типу близкие монгольским гутулам, на толстой подошве, но с матерчатыми мягкими голенищами.   Разница в мягких и твердых голенищах и т. д., и т.п. Хотя, вы, не то, что монгольские, но даже маньчжурские сапоги не видели, не надевали и т.д. , и т.п.

[АксКерБорж]

 

Емнип все это маньчжуры, сомневаюсь только в сидящем возле столика.

[АксКерБорж]

В 11.02.2017 в 23:11, Тулга сказал:

Лоовууз надетый задом наперед, видать мужику стало жарковато.

 

Лисий лоовууз это вот этот головной убор одного из монголоязычных народов Западной Монголии? Это Ховд:

 

[Тулга]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Лисий лоовууз это вот этот головной убор одного из монголоязычных народов Западной Монголии? Это Ховд:

 

лисьий лоовууз носят все монголы.

[Тулга]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Емнип все это маньчжуры, сомневаюсь только в сидящем возле столика.

Все монголы, кроме товариша с луком. Сидящий возле столика и на коне, это нойоны, халхасские аристократы. Два товарища занимающиеся изуверством третьего тоже халха-монголы, у них сзади шапки прикреплена характерная для халхасцев красная лента - залаа

[АксКерБорж]

18 минут назад, Тулга сказал:

Два товарища занимающиеся изуверством третьего тоже халха-монголы, у них сзади шапки прикреплена характерная для халхасцев красная лента - залаа

 

Так "улаан залаа" это же и есть самый настоящий маньчжурский дресс-код (позволю скоммуниздить термин у Enhd'a). Сохранилось даже историческое и политическое обращение маньчжуров к монголам, типа мы, народы, носящие улаан залаа братья навек.

 

[АксКерБорж]

20 минут назад, Тулга сказал:

лисьий лоовууз носят все монголы.

 

Все исследователи и очевидцы 19 века писали, что халха-монголы не шьют и не носят одежду из пушнины, а пользуются исключительно либо шелками, либо овчиной, а также и не охотятся на пушного зверя, кроме тарбаганов, мясо которых съедали, а шкуры продавали русским в огромном количестве, пока полностью не истребили сурков.

Если халха-монголы сейчас и носят иногда лоовууз, то наверняка переняли его у других монголоязычных народов. И вообще как я заметил сейчас все смешалось в кучу в национальном костюме монголов - и своё нынешнее, и чужое нынешнее, и своё исконное, и чужое историческое бутафорное (я про женские гугу-бокка-богтаг и мужские малахаи).

 

[enhd]

56 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Все исследователи и очевидцы 19 века писали, что халха-монголы не шьют и не носят одежду из пушнины, а пользуются исключительно либо шелками, либо овчиной, а также и не охотятся на пушного зверя, кроме тарбаганов, мясо которых съедали, а шкуры продавали русским в огромном количестве, пока полностью не истребили сурков.

Если халха-монголы сейчас и носят иногда лоовууз, то наверняка переняли его у других монголоязычных народов. И вообще как я заметил сейчас все смешалось в кучу в национальном костюме монголов - и своё нынешнее, и чужое нынешнее, и своё исконное, и чужое историческое бутафорное (я про женские гугу-бокка-богтаг и мужские малахаи).

 

Что сказать, человек ничего не знающий и не бывавший далико от своей адвокаторсой конторы вдруг всезнающе заявляет о другом народе.

Что самого смешнего? Это то что он громогласно заявляет является калькированием или чистым переводом из монгольского которые сделаны выходцами казахами из Монголии.   А персоны типа АКБ тупо верят что это исплючительно только у казахов , причем ниичего не зная ом этих вещах.

[АксКерБорж]

В 21.02.2017 в 17:10, enhd сказал:

Что сказать, человек ничего не знающий и не бывавший далико от своей адвокаторсой конторы вдруг всезнающе заявляет о другом народе.

Что самого смешнего? Это то что он громогласно заявляет является калькированием или чистым переводом из монгольского которые сделаны выходцами казахами из Монголии.   А персоны типа АКБ тупо верят что это исплючительно только у казахов , причем ниичего не зная ом этих вещах.

 

Дорогой мой маньчжуровед, вы о чем сейчас? Раскройте шире глаза и почитайте о чем у нас с вашим земляком из Улаанбаатара, Тулгой, шла речь.

Проснитесь если спали!

Кстати с меня такой же адвокат, как с вас монгол. 

 

[Тулга]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Так "улаан залаа" это же и есть самый настоящий маньчжурский дресс-код (позволю скоммуниздить термин у Enhd'a). Сохранилось даже историческое и политическое обращение маньчжуров к монголам, типа мы, народы, носящие улаан залаа братья навек.

 

Вы так хорошо разбираетесь в одеждах монголов? )))) Красную ленту носят только халх-монголы, покажите мне фото или изображение хоть одного маньжура с красной лентой. "Улаан залаа" вообще-то монгольский как вы выразились "дресс-код". Эту красную кисточку ввел ойратский Эсен тайш как особый знак своих поданных. Эсен тайш в то время объединил все кочевые племена от Алтая до Кореи, так что у маньчжуров как поданных Северной династии Юань, красная ленточка присутствует.

[Тулга]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Все исследователи и очевидцы 19 века писали, что халха-монголы не шьют и не носят одежду из пушнины, а пользуются исключительно либо шелками, либо овчиной, а также и не охотятся на пушного зверя, кроме тарбаганов, мясо которых съедали, а шкуры продавали русским в огромном количестве, пока полностью не истребили сурков.

Если халха-монголы сейчас и носят иногда лоовууз, то наверняка переняли его у других монголоязычных народов. И вообще как я заметил сейчас все смешалось в кучу в национальном костюме монголов - и своё нынешнее, и чужое нынешнее, и своё исконное, и чужое историческое бутафорное (я про женские гугу-бокка-богтаг и мужские малахаи).

 

Мда, забавно. У меня создается такое впечатление, что вы намерено тупите или вы действительно ... , что ж в таком случае выражаю вам свое соболезнование.     Говорят фольк-хисторизм как болезнь не лечится.

[АксКерБорж]

В 21.02.2017 в 20:59, Тулга сказал:

Вы так хорошо разбираетесь в одеждах монголов? )))) Красную ленту носят только халх-монголы, покажите мне фото или изображение хоть одного маньжура с красной лентой. "Улаан залаа" вообще-то монгольский как вы выразились "дресс-код". Эту красную кисточку ввел ойратский Эсен тайш как особый знак своих поданных. Эсен тайш в то время объединил все кочевые племена от Алтая до Кореи, так что у маньчжуров как поданных Северной династии Юань, красная ленточка присутствует.

 

Неправда! Или вы не знаете вопроса, или вы лукавите, одно из двух. Лично я склоняюсь ко второй мысли, не думаю что вы мало информированный человек, скорее всего монголы комплексуются маньчжурским прошлым.

Потому что красная кисточка (ленточка) "улаан залаа" это чисто маньчжурский прикид! Также как и сам головной убор "гуан", также как и разноцветные шарики на нем и т.д. и т.п.

Это чисто маньчжурские термины: jalaya - кисть, dian-zi (дэнзээ) - навершие и другие. В эпоху 300-летнего Цинского ига над монголами эти культурные новшества были переняты монгольской аристократией.

Вот одна из многих работ об этом:

http://www.synologia.ru/monograph-1696-6

 

А вот вам маньчжур с красной кисочкой (ленточкой) и шариком на верху:

[АксКерБорж]

В 21.02.2017 в 21:06, Тулга сказал:

вы намерено тупите или вы действительно ... 

 

Не учитесь хамству у своих калмыцких братьев. Оставайтесь самими собой. Халха монголам это не к лицу. На первый раз прощаю.

 

[АксКерБорж]

В 22.02.2017 в 01:03, Vlad2018 сказал:

Работа у чел такая

 

С возвращением, Мерген-Турист-Markus!

Единственно в чем я ошибался, так это обращаясь к вам по имени Василий, оказывается вы Владимир.

 

[АксКерБорж]

В 21.02.2017 в 20:59, Тулга сказал:

"Улаан залаа" вообще-то монгольский как вы выразились "дресс-код". Эту красную кисточку ввел ойратский Эсен тайш как особый знак своих поданных. 

 

Чтобы не быть голословным привожу странички из Словаря тунгусо-маньчжурских языков:

 

Моонгольское "улаан" - "красный" на маньчжурском языке "һулана" - "красный":

 

12

3

 

Монгольское "залаа" - "кисточка" (бахрома) на маньчжурском языке:

 

 

[АксКерБорж]

В 21.02.2017 в 16:10, АксКерБорж сказал:

Так "улаан залаа" это же и есть самый настоящий маньчжурский дресс-код (позволю скоммуниздить термин у Enhd'a). Сохранилось даже историческое и политическое обращение маньчжуров к монголам, типа мы, народы, носящие улаан залаа братья навек.

 

А здесь по ссылке:

http://asiarussia.ru/articles/539/

Говорится, что в многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины.

 

Эту же идею о маньчжурско-монгольском единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз.

 

[АксКерБорж]

24 минуты назад, Vlad2018 сказал:

Акб

1. Агитация - на то и Агитация,  значит у нас больше общего чем у вас с манчжурами. Если казах и или манчжур захочет сагитировать то напишет о "кошмовом родстве (доме)". 

2. Я понимаю, RUST вас всегда поддерживает и хочу от вашей работы материться.

Где блин... манчжур словарь ?

Ты непервый раз пишешь о манчжуризмах, но как доказательство идёт у тебя эвенкский. 

Мы находились по эвенкским гнетом ? 

Да, эвенки и ульчи нам братья !

Лучше напиши сколько у вас в роду было крещенных, а то сам знаешь, если ты "беспартийный" ходить тебе в "служках" ?

 

Не паникуй, Владимир.

У меня приведены факты и ссылки, а у тебя одни пустые эмоции - тыканье и переходы на личность. 

 

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А здесь по ссылке:

http://asiarussia.ru/articles/539/

Говорится, что в многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины.

 

Эту же идею о маньчжурско-монгольском единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз.

 

Не понимаю почему земляки стыдятся манджуров?этих великих воинов,которые 2раза покоряли китай,чего тюркам к примеру не удалось ни разу,так они 300лет там царствовали, что не смогли монголы.если они сами признавали родство то это честь,радует сходство языка,а общность монголов и манджуров я подозревал и раньше,внешность религия,ипредки наши вроде с амура,по любому они нам ближе чем тюрки,не понимаю своих земляков вроде Влада2018

[Туран]

поздравляю ув. АКБ, его многолетний труд дает первые плоды