Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[Qairly]

[Samatq]

17.09.2021 в 20:35, Niki сказал:

С Киргизии или с Казахстана ?

Что такое «Киргизия»?

[Niki]

1 час назад, Samatq сказал:

Что такое «Киргизия»?

Вот тут почитайте что такое Киргизия  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Киргизия

[Чурас-алын]

17 часов назад, Qairly сказал:

На деле же Колпак являлся обычным головным убором родовой знати, который стал частью парадной формы служивых казахов, который носили все, от ханов до родовых старшин с воинскими чинами. Мода на них, как на головной убор султана появилась при содействии вот этого человека.

Который предпочел, в звании генерал-майора, обычной формы российского офицера, вот такой

Казахскую версию, состоявшей из формы казачьего офицера, со знаками отличия формы генерала кавалериийских полков и казахского же колпака

Казачья офицерская форма.

Жангир-Керей хан, при параде

Во время коронации Николая I, он и его жена Фатима, произвели впечатление, не только на других представителей знати, но и на самого молодого императора. На свой герб, Жангир-Керей поместил двух батыров. То есть, не анималистические символы в геральдике (кони, хищные птицы, аркары, овцы, или большие кошки), которые были популярны и у других княжеских родов (татарского, ногайского, башкирского) происхождения. А двух военных, со слов его прямого потомка, "на которых держится ханская власть".

Для сравнения, герб его сына Губайдуллы Жангирулы, по прозвищу князь Чингисхан, генерала-майора казачьих и кавалерийских полков, выглядел уже так

Такая форма вошла в моду, к слову, не только среди  казахских чингизидов, и представителей Российской администрации в Казахстане. Но и среди башкир

Башкирский офицер 1829 год. Разницу в колпаке видно издалека. 

Никаких харататр Павлодара с 9-ладной домброй (одна из разновидностей этого музыкального инструмента из сосны, ныне аккомпанимирует основной 12 -ладной из урюкового дерева в сложных кюях), в красных колпаках и остроконечных бориках, чтобы они не падали, не было (последнее вообще бред, так как это просто форма борика из Младшего жуза)

 

Сам же головной убор распространен на многих картинах 18 века, где были указаны казахские военные лагеря, или же, даже разбойники-барымтачи, о которых местные же краеведы, живущие в местах, на которых совершались нападения, утверждают, что в таких набегах в основном участвовали нищие и бедствующие казахи. 

В общем притянуть за уши к Павлодару не получится. 

Здравствуй 

У вас есть какие-нибудь выписки по этому поводу, например, выписка о том, что среди служилых казахов вводится определенная военная форма с колпаком? Документ, упоминания , к примеру" Колпак у киргизов был не популярен, но к приходу российской власти это стало их нац убором" И все в таком духе

С уважением

[АксКерБорж]

18.09.2021 в 17:10, Niki сказал:

Сарты носили белые колпаки или чалму ?

 

18.09.2021 в 17:19, Qairly сказал:

Для него абсолютно все, что не из Павлодара, это чужое и подражание, кому нибудь, а все что было в Павлодаре исконно казахское, и даже если что-то такое же было в другом месте, они просто подражают жителям Павлодара. 

 

Конечно носили, Niki - Steppe Man. 

каирли ничего не знает сидя у себя в Уральске на диване с клавой, но заявляет в теме себя знатным колпаковедом-мураковедом. 

 

В средние века мы не лезем по поводу войлочного колпака, потому что о нем в источниках имхо нет упоминаний, у нас есть лишь миниатюры, изображения колпака, больше похожего на современный кыргызский, но есть и похожие на казахский.

 

Но мы можем уверенно судить о реалиях 19 - 20 веков и сказать, что:

 

1) Казахи юго-западного региона частично носили белый колпак как у соседей сартов, среднеазиатцев:

 Рис. Ч.Ч. Валиханова.

2) Казахи Алматинской и Жамбылской областей частично носили белый колпак как у соседей кыргызов:

 

3) В других регионах Казахстана такие конструкции колпаков не фиксируются.

В других регионах фиксируется ханский-султанский колпак:

[АксКерБорж]

2 часа назад, Чурас-алын сказал:

Здравствуй 

У вас есть какие-нибудь выписки по этому поводу, например, выписка о том, что среди служилых казахов вводится определенная военная форма с колпаком? Документ, упоминания , к примеру" Колпак у киргизов был не популярен, но к приходу российской власти это стало их нац убором" И все в таком духе

С уважением

 

Ув. Чурас-алын, если вы читали обсуждение последних дней, то наверно в курсе, что я тоже неоднократно просил его обосновать эту свою версию, но так и не получил достоверных фактов в пользу версии о казахском войлочном колпаке как части российского военного мундира служивших царю казахов. Вместо обоснований обильное обсуждение моей личности и навешивание ярлыков.

В свою очередь я приводил ссылки на мнение исследователей И.В. Ерофеевой и Э.Р. Усмановой в статье "Внешние знаки отличия правящей казахской элиты XVIII - первой четверти XIXвека", а также на другие данные.

 

[АксКерБорж]

Интересен колпак Шамыр уулу из рода тынай (2 ряд, второй слева направо).

Имхо, он не похож на кыргызские, а сродни со среднеазиатским.

[Niki]

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Конечно носили, Niki - Steppe Man. 

каирли ничего не знает сидя у себя в Уральске на диване с клавой, но заявляет в теме себя знатным колпаковедом-мураковедом. 

 

В средние века мы не лезем по поводу войлочного колпака, потому что о нем в источниках имхо нет упоминаний, у нас есть лишь миниатюры, изображения колпака, больше похожего на современный кыргызский, но есть и похожие на казахский.

 

Но мы можем уверенно судить о реалиях 19 - 20 веков и сказать, что:

 

1) Казахи юго-западного региона частично носили белый колпак как у соседей сартов, среднеазиатцев:

2) Казахи Алматинской и Жамбылской областей частично носили белый колпак как у соседей кыргызов:

 

3) В других регионах Казахстана такие конструкции колпаков не фиксируются.

В других регионах фиксируется ханский-султанский колпак:

 Где фото сартов в колпаке ?  Какие из них сарты ?

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Niki сказал:

 Где фото сартов в колпаке ?  Какие из них сарты ?

 

Вот.

[Niki]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот.

Это другие колпаки . 

[Niki]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это подражание соседям, кыргызам и сартам. Это нормальное явление.

Исторического фотоматериала предостаточно.

 

Я вам про  про эти колпаки задал вопрос .

 

[АксКерБорж]

Только что, Niki сказал:

Я вам про  про эти колпаки задал вопрос .

 

А я вам ответил по ним, будьте внимательнее:

1 час назад, АксКерБорж сказал:

В средние века мы не лезем по поводу войлочного колпака, потому что о нем в источниках имхо нет упоминаний, у нас есть лишь миниатюры, изображения колпака, больше похожего на современный кыргызский, но есть и похожие на казахский.

 

[Niki]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А я вам ответил по ним, будьте внимательнее:

 

С этими колпаками уже ясно откуда это .

[Qairly]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

В других регионах фиксируется ханский-султанский колпак:

Хватит так его называть он форменный и распространённый не только среди султанов и ханов. Я привёл цитаты из письма султана Ахмета, получившего звание старшины, и описание этого костюма из энциклопедии формы  военных Российской империи. Слушайте АКБ больше у вас и Каракорум будет в Павлодаре. 

Мне в пятый привести все это? И хватит тыкать мне фото моих дедов. Второй раз по счету. 

[Qairly]

Если вас интерусуют инсигнии власти. То белый шапан и калпак. Это одежда бия. Причём даже в литературе это постоянно обыгрывалось. И ношение такой одежды никогда не было описано с точки зрения российской администариции. Кунанбай би. Не имел воинского звания в должности волостного управителя, не имел в отличие от биев Букеевской Орды прав наследования титула. И никому не подражал. 

[Qairly]

6 часов назад, Чурас-алын сказал:

Колпак у киргизов был не популярен, но к приходу российской власти это стало их нац убором

Как раз таки для служивого киргиза введён колпак, служивому носить кокарду, соответствующего звания, дабы отличать его от обычного киргиза. 

Все султаны имели воинские звания. Так им начислялась зарплата. 

[Niki]

8 минут назад, Qairly сказал:

Если вас интерусуют инсигнии власти. То белый шапан и калпак. Это одежда бия. Причём даже в литературе это постоянно обыгрывалось. И ношение такой одежды никогда не было описано с точки зрения российской администариции. Кунанбай би. Не имел воинского звания в должности волостного управителя, не имел в отличие от биев Букеевской Орды прав наследования титула. И никому не подражал. 

А на левой стороне груди это что за медали ?

[Qairly]

20 минут назад, Niki сказал:

А на левой стороне груди это что за медали ?

Их наличие как раз и определяет его должность волостного управителя. 

4 апреля 1861 года была введена императором Александром II, новая практика назначения волостных управителей, не только из числа военных, но и из числа награжденных орденами, медалями и почетными кафтанами, "почетнейших киргизов". То есть до этого родовой старшина в должности урядника, к примеру, мог бы стать волостным управителем, позже любой награжденный от генерал-губернатора или самого Е.К.В. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Qairly сказал:

Кунанбай би. Не имел воинского звания в должности волостного управителя

 

Это фото ок. 1850 года, когда о ханских и султанских регалиях все почти забыли.

Колонизаторская политика России сделала ставку на богатых, влиятельных и лояльных царскому правительству представителей из кара сюёк щедро одаривая их наградами и должностями.

Головной убор ханов и султанов стали носить их правопреемники, знатные люди, не чингизиды. 

Я уже писал тебе об этом.

 

2 часа назад, Qairly сказал:

Как раз таки для служивого киргиза введён колпак, служивому носить кокарду, соответствующего звания, дабы отличать его от обычного киргиза. 

 

Очередной бред.

 

2 часа назад, Qairly сказал:

Их наличие как раз и определяет его должность волостного управителя. 

 

Вранье.

Медалями, халатами и воинскими чинами (не званиями) награждались именно такие казахи, как я указал выше, за усердие в делах продвижения царской политики на местах.

Наличие или количество медалей или халатов не определяло должностей.

Наоборот, чаще всего награждались уездные, волостные и окружные правители.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Qairly сказал:

Слушайте АКБ больше у вас и Каракорум будет в Павлодаре. 

 

Ты не смог предоставить нормальные обоснования своей версии - ни мне, ни Чурас-алыну - хотя мы просили их предъявить.

Заладил только как неразумное дитя и фольк - Павлодар, Кара-Корум.

Разве так отстаивают свои версии?!

 

[Qairly]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Разве так отстаивают свои версии?!

От повтора слова халва, во рту слаще не станет. Хватит называть военный парадный казахский костюм в РИ. Ханско-султанской шапкой. Перестану тыкать вашим позорным мнением о Каракоруме. 

[Qairly]

16.09.2021 в 21:20, Qairly сказал:

Хан не в калпаке, в отличии от "Духовной Калмыцкой Особы" чтобы это не значило. Возможно бакса. Аршы бакса?

На правдивость не претендую. В соц. сетях пишут, что Арши-Бакши первый аким калмыцкого района Букеевской Орды, и один из приближенных к хану чиновников. С подачи хана был награжден почетным кафтаном. Носил казахский национальный колпак.

[Qairly]

16.09.2021 в 21:20, Qairly сказал:

Хан не в калпаке, в отличии от "Духовной Калмыцкой Особы" чтобы это не значило. Возможно бакса. Аршы бакса?

На правдивость не претендую. В соц. сетях пишут, что Арши-Бакши первый аким калмыцкого района Букеевской Орды, и один из приближенных к хану чиновников. С подачи хана был награжден почетным кафтаном. Носил казахский национальный колпак.

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Если же сейчас начнешь искать любые отмазки, то я назову тебя врунишкой и хвастунишкой, прямо сейчас.

С психами спорить не собираюсь. Каракорум откопали, есть физические подтверждения которые можно посмотреть и потрогать, при чем локализован он был еще в прошлом столетии научным методом, а не откопали городище и придумали, что там и был Каракорум. 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Qairly сказал:

Перестану тыкать вашим позорным мнением о Каракоруме. 

 

Если считаешь мою версию расположения кара-Корума позорной, то попробуй оспорить в теме Кара-Корум каждое из моих обоснований, я могу их перечислить повторно в той теме, специально для тебя. Их, емнип, порядка 30 и более.

Если же сейчас начнешь искать любые отмазки, то я назову тебя врунишкой и хвастунишкой, прямо сейчас.