Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Niki сказал:

Илл.№13. Гравюра «Киргиз и киргизка». Из художественного издания К.Гейслера и Ф.Хемпеля «Живописное описание обычаев, нравов и развлечений русских, татар, монголов и других народов Российской Империи. - Лейпциг, 1803 год.

 

Да, это 1803 год.

 

[Niki]

Илл. №7. «Конные киргизы». Из атласа Н-Г. Леклерка (Histoire physique, morale, civile et politique de la Russie ancienne et modern. Париж. 1783 год.

 

[АксКерБорж]

 

По хронологии за изображением 1803 года следует эта картина.

Киргизский султан.

Иллюстрация из книги "Illustrations de Les peuples de la Russie".

Париж.

1812 - 1813 г.г.

На ней, на переднем плане, вероятно, султан судя по богатому наряду и остроконечному бөріку под войлочный колпак.

На дальнем плане всадник с куруком в войлочном колпаке.

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Да, это 1803 год.

АКБ, вы меня не поняли или просто уже не знаете, как еще харататар и Каракорум в Павлодар притащить? Я вам уже вдесятый раз пишу. Головным убором чингизидов колпак стал только в 19 веке, вместе с форменным мундиром. До этого это был обычный головной убор степняка, получивший распространение вместе с пороховой революцией.

[Niki]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, это 1803 год.

 

Отсюда это https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:15034 

[АксКерБорж]

Только что, АксКерБорж сказал:

По хронологии за изображением 1803 года следует эта картина.

Киргизский султан.

Иллюстрация из книги "Illustrations de Les peuples de la Russie".

Париж.

1812 - 1813 г.г.

На ней, на переднем плане, вероятно, султан судя по богатому наряду и остроконечному бөріку под войлочный колпак.

На дальнем плане всадник с куруком в войлочном колпаке.

 

Удмуртские женщины и Киргизский султан с ястребом.

Фридрих Вильгельм Гедше.

Ок. 1835 - 1840 г.г.

На ней казахский султан (чингизид) тоже в остроконечном бөріке под войлочный колпак.

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

На ней, на переднем плане, вероятно, султан судя по богатому наряду и остроконечному бөріку под войлочный колпак.

Это обычный борик в Младшем жузе. Остроконечными были и такии, и тымаки и прочее. 

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

На ней казахский султан (чингизид) тоже в остроконечном бөріке под войлочный колпа

Где колпак?

[АксКерБорж]

 

Вообще достаточно наглядно видно по залитым в теме фотографиям и изображениям, что предположение каирли, что казахский войлочный колпак это часть российского воинского мундира, что колпак обязан своим происхождением стрельбе из ружья, чтобы его широкие поля прикрывали глаза стреляющего от солнца, и что это колпак воинов, охотников, животноводов, врачей, но не ханов и султанов - это сущий бред. 

 

[Niki]

Кстати  где эти шляпы готовили ? Красный бархат откуда ? С Бухары ?

[Qairly]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

но не ханов и султанов

Где колпаки? Раньше 19 века, раньше ввода формы? Я предоставил изображения обычных казахов в колпаках, и портреты ханов без колпаков.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Niki сказал:

Кстати  где эти шляпы готовили ? Красный бархат откуда ? С Бухары ?

 

Торговали ведь, были различные ярмарки. 

Казахи Букеевской Орды скорее всего обменивали скот на мануфактурные товары в Астрахани и Оренбурге, которые тогда были казахскими землями, приграничными с российскими, калмыцкими, ногайскими и башкирскими.

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Qairly сказал:

Где колпаки? Раньше 19 века, раньше ввода формы? Я предоставил изображения обычных казахов в колпаках, и портреты ханов без колпаков.

 

Как говорит Азбаяр Steppe Man, глаза раскрой шире.

Для кого мы с Niki заливаем исторические фото и рисунки периода 2 пол. 18 в. - 1 чет. 19 в.?

Для Пушкина что ли? Нет, для кайрли.

 

[Qairly]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Для кого мы с Niki заливаем исторические фото и рисунки периода 2 пол. 18 в. - 1 чет. 19 в.?

Где султаны в колпаках?

[АксКерБорж]

25 минут назад, Qairly сказал:

Это обычный борик в Младшем жузе. Остроконечными были и такии, и тымаки и прочее. 

 

Нет, не обычный плоский бөрік, а остроконечный, специально под войлочный колпак.

На обычный, плоский бөрік колпак не оденешь, держаться не будет, упадет. ))

А тем более когда султаны одевали колпак щегольски, слегка наклонив на бок.

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Нет, не обычный плоский бөрік, а остроконечный, под войлочный колпак:

Султан среднего жуза в таком где? 

Это явно казахи, посчитаем количество султанов по "остроконечным борикам ханско-султанского колпака"? О да этоже все дети Чингисахна, уу они такие. Лишь бы головы рубить. 

[Qairly]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Для кого мы с Niki заливаем исторические фото и рисунки периода 2 пол. 18 в. - 1 чет. 19 в.?

Одежда киргиз-казаков также, как и всех почти азиатцев, длинная, широкая и, по-видимому, совсем неспособная к верховой езде, в которой проводят они большую часть своей жизни.

У мужчин она состоит: 1. Из обыкновенных халатов, или армяков, называемых чапанами. Летом носят они по одному, или по два, а зимою по нескольку чапанов, нижний заменяет рубаху. 2. Из пояса с привешенными к нему ножом и калтою, или сумкою, для огнива, трута, табаку и печати. 3. Из круглой остроконечной шапки, на которую при выезде в гости или в дорогу надевается другая — летом валяная из белой овечьей шерсти с загнутыми и разрезанными полями, а зимою большая меховая с тремя ушами. 4. Из шаровар, которые бывают столь широки, что надеваются сверх халата; на них выкладываются золотым шнурком разные узоры. 5. Наконец, из больших сапогов с разными вышивками, с острыми загнутыми носами и с высокими каблуками, сделанными таким образом, что не привыкший к оным, не может на них ходить. Рубах киргизы не носят.

Чапаны, или халаты, шьются из бархата, сукна, шелковых и бумажных тканей — русских, китайских, бухарских, хивинских и ташкентских, или коканских; бедные носят собственной работы грубое сукно, или армячину, войлоки и даже рогожи. Воротники, полы и подолы богатых халатов обкладывают золотыми и серебряными [307] позументами. Самый щегольской цвет оных красный или малиновый. Для зимы настегивают их на хлопчатую бумагу или на верблюжью шерсть. Сверх того во время сильных морозов киргизы носят еще крытые разными материями шубы, а для спасения от ветров и дождей надевают яргаки ¹⁴ и кожаны, или джахи ¹⁵. Первые шьются из жеребячьих и козлиных шкур, шерстью нару-жу, а другие — из козлиных голых кож, выделанных таким образом, что они не пропускают сквозь себя мокроты. [308]

Отправляясь в какое-нибудь путешествие или в поход против неприятелей, киргизы нашивают на спину верхнего платья по одной или по две сумочки с писаными молитвами ¹⁶, которые, как они говорят, делают их храбрыми и предохраняют от болезней, ран и проч.

Пояса бывают кожаные и шелковые с разными серебряными или медными бляхами и сердоликами. Калты и ножи также украшаются серебром и каменьями.

На исподние шапки по большой части употребляют бархат или плис и позумент. Верхние шапки для лета всегда бывают валяные, зимние шьются из разных мехов, покрываются также бархатом или другими шелковыми материями и также обкладываются позументами.

Шаровары носят суконные, плисовые и кожаные.

Сапоги делаются из красных и черных кож, по большой части лицом внутрь, иные шьют их из бархата с какою-нибудь подкладкою.

Головы у киргизов вообще бритые, однако же некоторые из молодых людей заплетают на макушке и висках косы. Бороды подбривают или выщипывают только около губ. Многие продевают любимым детям своим обоего пола кольца сквозь носовой хрящ.

[АксКерБорж]

39 минут назад, Qairly сказал:

Это обычный борик в Младшем жузе. Остроконечными были и такии, и тымаки и прочее. 

 

Кстати, тебе вопрос, каирли - как называли, например в Букеевской Орде и окрестностях эту разновидность бөріка, остроконечный, под войлочный колпак?

Возможно у него было специальное название, чтобы не путать с обычным бөріком.

Знаешь? Не знаешь? Будешь искать инфу? Или как?

На вопрос про название "мурак" ты помнится не смог дать внятного ответа.

 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Qairly сказал:

Султан среднего жуза в таком где? 

 

На фото не султан, а хан (так нелюбимый тобой).

Фото, которого ты избегаешь.

На нем хан Кенесары в ханском войлочном колпаке, как и подобает хану.

Не в бөріке же ему надо было ходить как родоправителям из кара сюек.

 

[Qairly]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

На вопрос про название "мурак" ты помнится не смог дать внятного ответа.

Потому что впервые это слово услышал от вас.

Бориком. Все

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

На фото не султан, а хан (так нелюбимый тобой).

Фото, которого ты избегаешь.

Раньше 19 века. Точнее раньше Жангир-Керея

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Бориком. Все

 

После столького вранья не верю.

Придется самому искать ответ.

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Qairly сказал:

Раньше 19 века. Точнее раньше Жангир-Керея

 

Дата на фото 1830 год говорит не о том, что это раньше хана Джангира, а о том, что войлочный колпак казахские ханы и султаны носили еще до ликвидации ханской власти и власти султанов. 

И до того, как некоторые ханы и султаны вошли в российское служивое сословие с званиями, орденами, погонами, лампасами, на фотографии которых ты и ссылаешься.

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Дата на фото 1830 год говорит не о том, что это раньше хана Джангира, а о том, что войлочный колпак казахские ханы и султаны носили еще до ликвидации ханской власти и власти султанов.

Ликвидация ханской власти в Среднем жузе была 1824 году. Фото сделано в 1830, судя по подписи. То есть уже после. 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Ликвидация ханской власти в Среднем жузе была 1824 году. Фото сделано в 1830, судя по подписи. То есть уже после. 

 

Касательно хана Кенесары дата принятия Устава Сперанского 1822 года не имеет значения.

Он оставался ханом до своей смерти в 1847 году.

Устав имел силу на подчинившихся.