Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[Qairly]

11 минут назад, Qairly сказал:

Был. Учи мат часть. 

Вы вообще в курсе, что отец Кенесары генерал-майор Российской империи?

[АксКерБорж]

3 часа назад, Qairly сказал:

Я И ПИШУ, ЧТО ЭТО ГОЛОВНОЙ УБОР МЕРГЕНА, КОТОРЫЙ СТАЛ ГОЛОВНЫМ УБОРОМ ЧИНГИЗИДА В 19 ВЕКЕ, КАК ЧАСТЬ ФОРМЕННОГО МУНДИРА, РАСПРОСТРАНИВШИЙСЯ СРЕДИ ЧИНГИЗИДОВ. НА ЭТО ЕСТЬ СООТВЕТСВУЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ, ИЗ РОССИЙСКИХ АРХИВОВ ВОЕННОГО ДЕЛА И ИСКУСТВА. ЭТО КАЗАХСКИЙ АНАЛОГ ТРЕУГОЛКИ. КОТОРУЮ ТАКЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО НОСИЛИ ПРОСТЫЕ СОЛДАТЫ.

 

Зря включил капслок, свои личные предположения таким способом никому не навяжешь, хоть увеличь шрифт до 72-го.

На форуме принято обосновывать свои версии ссылками на исторические документы и другие фактические данные, но увы, их у тебя как не было с начала обсуждения, так и нет до сих пор.

И уже второй день избегаешь ответа на мой 4-ый вопрос про ханский колпак Кенесары-хана.

 

3 часа назад, Qairly сказал:

Ты, совсем глупый или как?

 

каирли в виду отсутствия аргументов и обоснований скатился на хамство?

Эх, был бы ты в районе досягаемости моих рук, очень сильно пожалел бы, а так конечно диванный херой - калпаковед, спрятался под ником без имени, рода и адреса и обзывается. 

 

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

На форуме принято обосновывать свои версии ссылками на исторические документы и другие фактические данные, но увы, их у тебя как не было с начала обсуждения, так и нет до сих пор.

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

каирли в виду отсутствия аргументов и обоснований скатился на хамство?

https://rg.ru/2017/01/26/rodina-forma.html

Шифры на росгосархив приложены, можете почитать. 

[Qairly]

Цитата

Состоящий при мне чиновник Азиатского Департамента, губернский секретарь Генс, находившийся нынешним летом и осенью по делам службы в Восточной части Орды, возвратившись в Оренбург довел до сведения моего, что управляющий тою частию, султан Ахмед Джантюрин, при получении в настоящем году повышения в чине войскового старшины, в полном удовольствии от этой награды, изъявил искреннее желание иметь соответствующий новому званию своему мундир; отозвавшись при том, что если бы, - по снисхождению к непривычке азиатцев носить европейскую одежду, неудобную для каждого из них, кроме стеснительного покроя, еще и тем, что при мундире необходимо воспрещаемое Кораном отращивание головных волос, неудобством заменяемое париком, - дозволено было ему некоторое отступление от общей казачьей формы, то он почел бы это за особенную милость, и с удовольствием принял бы за образец военное одеяние, которое было разрешено последнему хану Внутренней Орды Джангиру Буеееву.

 

[Qairly]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Эх, был бы ты в районе досягаемости моих рук, очень сильно пожалел бы, а так конечно диванный херой - калпаковед, спрятался под ником без имени, рода и адреса и обзывается. 

Хан не в калпаке, в отличии от "Духовной Калмыцкой Особы" чтобы это не значило. Возможно бакса. Аршы бакса?

[Qairly]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Эх, был бы ты в районе досягаемости моих рук, очень сильно пожалел бы,

К слову, за Чингиз кереит найман татарина павлодарца, вас убить мало. Вы обиделись на ты и глупый? При всем при этом постоянно пишите оскорбления в адрес пользователей, а мне решили тыкать? 

[Niki]

7 часов назад, Qairly сказал:

Вы вообще в курсе, что отец Кенесары генерал-майор Российской империи?

 Есть источники про это ? 

[Qairly]

8 минут назад, Niki сказал:

Есть источники про это ? 

Были, и даже легко гуглились с лет пять назад, до всех этих крымнашей, в общем политика.

Касыма и подвластных ему казахов притеснили в кочевке, плюс, он был амбициозным человеком. С этого и началось восстание. Возможно он еще раньше готовил сына к ханскому престолу, так как первопричина была именно в ликвидации ханской власти. Тут важнее не это, а тот факт что и сам Кенесары сотрудничал с Перовским, генерал - губернатором Оренбурга, у которого были на тот момент разногласия с пророссийскими султанами Младшего жуза и генерал-губернатором Западно-Сибирского округа, емнип это был Горчаков, большую часть времени своего движения, и даже был назначен Старшим султаном с его подачи, а чуть позже при содействии части родов (при чем не самой внушительной) Среднего и Младшего жуза, на этой почве был поднят на белой кошме, так как собирался силой подчинить Кокандское ханство. в интернете даже пару раз натыкался на тезис, что это был план Перовского для разведки боем сил Коканда.

[Qairly]

У нас слишком романтизируют образ Касыма, и самого Кенесары, в то время как для казахов Старшего жуза, он больше разбойник, а для казахов Младшего пророссийский агент. Сам же Касым не признавался большей частью родов казахов внушительным чингизидом. Они ему предпочитали Губайдуллу, и хотели на ханский престол его. И даже тот факт, что именно Кенесары, опять таки через Перовского выпросил его из ссылки обратно, не поменяло отношение к Кенесары большинства биев. 

[Niki]

1 минуту назад, Qairly сказал:

У нас слишком романтизируют образ Касыма, и самого Кенесары, в то время как для казахов Старшего жуза, он больше разбойник, а для казахов Младшего пророссийский агент. Сам же Касым не признавался большей частью родов казахов внушительным чингизидом. Они ему предпочитали Губайдуллу, и хотели на ханский престол его. И даже тот факт, что именно Кенесары, опять таки через Перовского выпросил его из ссылки обратно, не поменяло отношение к Кенесары большинства биев. 

Не нашёл информацию про его отца . Почистили всё что ли ?

[Qairly]

Только что, Niki сказал:

Не нашёл про это отца информации ,  ничего нету  . Почистили всё что ли ? 

Из Кенесары сделали образ последнего хана. Поэтому то, что он и его отец были из пророссийской фракции чингизидов, конечно же не оставили в открытых источниках. Надо читать документы из сайта ргиа, а потом писать об этом в интернете и ждать товарища майора дома

[Niki]

7 минут назад, Qairly сказал:

У нас слишком романтизируют образ Касыма, и самого Кенесары, в то время как для казахов Старшего жуза, он больше разбойник, а для казахов Младшего пророссийский агент. Сам же Касым не признавался большей частью родов казахов внушительным чингизидом. Они ему предпочитали Губайдуллу, и хотели на ханский престол его. И даже тот факт, что именно Кенесары, опять таки через Перовского выпросил его из ссылки обратно, не поменяло отношение к Кенесары большинства биев. 

В 1821 году казахские старшины Среднего жуза избрали ханом Губайдуллу, старшего сына Уали-хана. Однако у царской администрации были свои планы по отношению к казахской степи. В 1824 году российский военный отряд прибыл в Баянаул, где хан Губайдулла должен был встретиться с китайским посольством. Казахский хан был взят под стражу и был принуждён отказаться от признания его ханского достоинства китайским императором. В том же 1824 году после ликвидации ханской власти был избран старшим султаном Кокчетавского округа. Недовольный этим, в 1824 году Губайдулла начал восстание против Царской власти, которое было подавлено в 1825 году.

В 1825 году Губайдулла был отправлен в ссылку, а русская администрация начала планомерную колонизацию Среднего жуза. Губайдулла был отправлен в сибирский город Березов. Только в 1840 году по ходатайству его двоюродного брата Кенесары-хана он был освобожден и вернулся в казахскую степь.

[Qairly]

Только что, Niki сказал:

В 1821 году казахские старшины Среднего жуза избрали ханом Губайдуллу, старшего сына Уали-хана. Однако у царской администрации были свои планы по отношению к казахской степи. В 1824 году российский военный отряд прибыл в Баянаул, где хан Губайдулла должен был встретиться с китайским посольством. Казахский хан был взят под стражу и был принуждён отказаться от признания его ханского достоинства китайским императором. В том же 1824 году после ликвидации ханской власти был избран старшим султаном Кокчетавского округа. Недовольный этим, в 1824 году Губайдулла начал восстание против Царской власти, которое было подавлено в 1825 году.

В 1825 году Губайдулла был отправлен в ссылку, а русская администрация начала планомерную колонизацию Среднего жуза. Губайдулла был отправлен в сибирский город Березов. Только в 1840 году по ходатайству его двоюродного брата Кенесары-хана он был освобожден и вернулся в казахскую степь.

О, здорово, об этом есть стаььи на википедии. Приятно осзнавать, что не надо перелапачивать кучу макулатуры для чтения. Перечитаю. Благодарю.

[Niki]

После предательства Кенесары Рустемом и Сыпатаем  их наградили . Статья есть в гугле про это .

 

[Qairly]

С этой тотальной политической неразберихой после ликвидации ханской власти легко запутаться, Губайдулла был прокитайским ханом, нужна наверное отдельная тема для обсуждения. 

[Niki]

[АксКерБорж]

15 часов назад, Qairly сказал:

Хан не в калпаке, в отличии от "Духовной Калмыцкой Особы" чтобы это не значило. 

 

В подписях к старинным фотографиям немало ошибочных данных, примеры я приводил на форуме.

Это очередной такой случай, потому что калмыки не носили казахско-башкирского войлочного колпака, у них был свой традиционный головной убор, уборы.

На колпаке на рисунке даже характерные вертикальные линии присутствуют как у знатных башкир на рисунке М.И. Зичи внизу.

каирли, мало тебе просака с дунганами?

 

 

14 часов назад, Qairly сказал:

К слову, за Чингиз кереит найман татарина павлодарца, вас убить мало. Вы обиделись на ты и глупый? При всем при этом постоянно пишите оскорбления в адрес пользователей, а мне решили тыкать? 

 

Назови мне свой город и имя. Не бойся.

 

13 часов назад, Niki сказал:

 Есть источники про это ? 

 

Нет у каирли ничего, никаких исторических справок, он который день просто тупо троллит казахов и казахских ханов, не видно что ли по всему его копипасту?

Вот, к примеру:

12 часов назад, Qairly сказал:

У нас слишком романтизируют образ Кенесары, в то время как для казахов Старшего жуза, он больше разбойник, а для казахов Младшего пророссийский агент. 

Из Кенесары сделали образ последнего хана. Поэтому то, что он и его отец были из пророссийской фракции чингизидов, конечно же не оставили в открытых источниках. 

 

Мы, казактар, в таких случаях говорим "аруақтан қорықпайды" -"у него нет ничего святого, даже гнева предков не боится".

Со стороны Моська (каирли) лающая на слона (грозного хана Кенесары).

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Niki сказал:

После предательства Кенесары Рустемом и Сыпатаем  их наградили . 

 

Это конечно оффтоп в данной теме.

Но нужно обязательно внести ясность, что каждое историческое событие, каждая историческая личность предстают с разных сторон по отношению к разным народам!

Для одних народов то или иное историческое событие или та или иная историческая личность - враг, предатель, разбойник и т.д., для других - герой и образ для подражания и гордости.

Примеров масса - Шамиль, Наполеон, Ермак, Бандера и т.д.

Именно в этом ключе предки казахских племен и чингизидов-торе, средневековые татарские племена и Чингизхан, для кого-то враги и разбойники, а для нас герои (правда этой позиции мешает искусственно выдуманное "Отрароведение").

Именно в этом ключе последний казахский хан Кенесары для кого-то враг и разбойник, например, для русских и кыргызов, а для нас - герой и гордость.

То есть каирли в данном вопросе ведет себя не как казах, а оценивает личность хана Кенесары с позиции интересов России и Кыргызстана.

Хотя надо в первую очередь подходить и оценивать деяния той или иной личности с позиции принесенной пользы для своего народа, для своей родины, в чьих интересах оно, это лицо, действовало и пожертвовало своей жизнью?

В таких вопросах толерантность не работает. 

 

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Это очередной такой случай, потому что калмыки не носили казахско-башкирского войлочного колпака, у них был свой традиционный головной убор, уборы

Это не калмык, АКБ. Это духовное лицо Калмыцкого района Букеевской Орды. При этом на муллу не похож, моё негодование было по этому поводу. 

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Назови мне свой город и имя. Не бойся.

Я вам их называл. Это ваша проблема что вы о них забыли и род племя тоже.

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Со стороны Моська (каирли) лающая на слона (грозного хана Кенесары).

Переоцениваем образы многих личностей глав восстаний 19 века потому что в 20 веке, стало модно называть их "национально освободительными".

И причём здесь Кенесары?) Если вы не поняли я пишу про Касимовское восстание, продолжением которого стало и восстание Кенесары.

[АксКерБорж]

13 минут назад, Qairly сказал:

Переоцениваем образы многих личностей глав восстаний 19 века потому что в 20 веке, стало модно называть их "национально освободительными".

И причём здесь Кенесары?) Если вы не поняли я пишу про Касимовское восстание, продолжением которого стало и восстание Кенесары.

 

Если порассуждать.

Ведь хан Кенесары будучи не бедным человеком, будучи человеком благородных кровей, чингизидом, ханом, мог прожить долгую и обеспеченную жизнь наладив отношения с колонизаторской властью, как это сделали другие казахские ханы и султаны, к примеру, Абулхаир, Джангир и его потомки, но он выбрал другой путь, яростно воевал, пытаясь объединить казахов и родственные народы против колонизаторов, пожертвовал своей жизнью, прожив всего 45 лет (!), жизнью своей сестренки, брата, друзей и близких, в прямом смысле потеряв голову.

Ради чего, как ты думаешь, каирли?

Чтобы потом такие как ты обзывали его разбойником, пророссийским агентом, фейковым ханом?

 

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

То есть каирли в данном вопросе ведет себя не как казах, а оценивает личность хана Кенесары с позиции интересов России и Кыргызстана

Надо смотреть, если брать за пример историческую личность, с объективной стороны, и даже не ради истории. Вот тот, кто видит в исторических персонажах исключительно националистов ревоционеров патриотов. Просто попал под каток полит. пропаганды. 

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ради чего, как ты думаешь, каирли?

Ну конечео, за Туган жер, за Егемен Казахстан, За Казахстан 2030 и партию Нур-Отан. Восстание началось у про российской фракции чингизидов с ликвидации ханской власти. К Кенесары перешло по наследству. Его образ слишком романтизируют, поэтому трезвой оценки не дать. Потом откусыааться от хисториков с колпаками ханскими шапками

[АксКерБорж]

8 минут назад, Qairly сказал:

Ну конечео, за Туган жер, за Егемен Казахстан, За Казахстан 2030 и партию Нур-Отан. Восстание началось у про российской фракции чингизидов с ликвидации ханской власти. К Кенесары перешло по наследству. Его образ слишком романтизируют, поэтому трезвой оценки не дать. Потом откусыааться от хисториков с колпаками ханскими шапками

 

Теперь с тобой все понятно. Твоя песенка про происхождение казахского ханского-султанского войлочного колпака от российского военного мундира теперь стала логичной, теперь после твоих постов про Кенесары-хана все пазлы мозаики заняли свое место.

Ты не первый такой, кого я встречал, вас, к сожалению, много. Такие как ты и пытались выдать мятежного хана, истинного потомка Аблай-хана, российским властям. Исторических документов об этом сохранилось немало. Я выкладывал их частично на форуме.

 

[enhd]

35 minutes ago, Qairly said:

Это не калмык, АКБ. Это духовное лицо Калмыцкого района Букеевской Орды. При этом на муллу не похож, моё негодование было по этому поводу. 

Думаю что это калмык по имени Арши-Бакши. Бакши - это на калмыцком и монгольском обозначает учитель (духовный). Наверное там был буддиский хурул калмыков. 

Калмыцком хошеутском улусе был Арши-бакши, может этот и он.

Link to:  Хурулы Хошеутовского улуса: Ики, Джума-бакши, Арши-бакши ...