Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Qairly сказал:

всякие личности вроде Кенана и вас считают это "султанско-ханским", а не исконно казахским 'керейско-павлодарским" головным убором и одеждой.

 

Не тупи, каирли.

 

4 минуты назад, Qairly сказал:

Другой разговор мантии и парики судей, пусть современная судебная система и основана на английской, в белом шапане и в белом колпаке судья, был бы намного более ярким примером этнической самобытности.

 

Судьям не до твоих белых чапанов и белых колпаков, они заняты зарабатыванием денег. ))

 

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Судьям не до твоих белых чапанов и белых колпаков, они заняты зарабатыванием денег. ))

По вашему президентам будет дело до одежды служивых в РИ?

[Qairly]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Здесь кажется тоже они.

Точно не Фатмиа ханым. Насчет Жангир-Керея тоже не уверен, может его сын Ахмет-Керей. 

[Niki]

Первыми милиционерами в Туркестане были кочевники – казахи и кыргызы 

Еще в начале присоединения Семиречья к России, в середине 1850-х гг., номады региона принимали российское подданство, и для обеспечения порядка между ними царские власти учреждали милицейские части, носившие характер народных ополчений, собиравшихся периодически – в случае необходимости. 

Начальники таких частей назначались как постоянные их руководители из числа кочевой знати – манапов и биев (родоначальников). Поскольку Семиречье в то время находилось в ведении Западно-Сибирского генерал-губернаторства, то конкретно милицейскими делами в Семиречье ведал командир отдельного Сибирского корпуса. 

По его представлению военный министр устанавливал чины для руководителей кочевой милиции. Например, старший манап, начальник милиции кыргызского племени бугу Боромбай, имел чин армейского подполковника, а видные манапы этого же этнического подразделения – братья Качибек и Сарпек Саскины – были майорами.

Источник: @birturkistan

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Qairly сказал:

По вашему президентам будет дело до одежды служивых в РИ?

 

Что предлагаешь, каирли, свою чалму? 

 

[АксКерБорж]

 

Топчемся на месте который день, пора уже от капризов каирли идти дальше развивая тему. 

Заметил такую деталь.

Казахская меховая шапка "бөрік" под войлочный колпак султанов и ханов была не такая, как все другие:

Этот специальный "бөрік" под войлочный колпак султанов и ханов был остроконечным!

Наверно, чтобы колпак на нем сидел и держался лучше.

М. Букарь, 1872 год, Киргизы:

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

под войлочный колпак султанов и ханов

Докажите, что документы врут и это не головной убор военного

[Qairly]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Что предлагаешь, каирли, свою чалму? 

Уже написал выше. Строгий деловой костюм. Как и положено носить слуге народа. 

[Qairly]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Этот специальный "бөрік" под войлочный колпак султанов и ханов был остроконечным!

На втором вашем фото из  волостных управителей Баян-аула, как минимум несколько чингизидов. И никаких остроконечных бориков. Стало быть отсроконечный борик это просто часть костюма казахов Младшего жуза.

[Niki]

Вот эти колпаки похожи на те что выше  фото милиционеров и тоже с наградами  медалями .

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Этот специальный "бөрік" под войлочный колпак султанов и ханов был остроконечным!

Наверно, чтобы колпак на нем сидел и держался лучше.

М. Букарь, 1872 год, Киргизы:

Остроконечный БӨРІК, под колпак, Джангир хана:

 

Емнип, это рисунки из путевых записок Гёбеля.

"Обзор путешествия профессора Гебеля в степи Южной России в 1834 году".

 

[АксКерБорж]

 

Остроконечный БӨРІК, под колпак, султан Нуралиев.

1854 год.

[Niki]

А зачем они одевали  на меховую шапку шляпу  ?

[Qairly]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Остроконечный БӨРІК, под колпак, Джангир хана:

Это просто особенность казахов Младшего жуза, не более. Остроконечные борики, тымаки, башлыки и так далее

[Qairly]

Только что, Niki сказал:

А зачем они одевали  на меховую шапку шляпу  ?

Воинская традиция. Два головных убора, в описании парадного ордынского костюма так же было сказано, что борик используется вместо парика. 

[АксКерБорж]

36 минут назад, Qairly сказал:

Докажите, что документы врут и это не головной убор военного

 

Легко. 

Остроконечный БӨРІК, под колпак, хана Абулхаира (прижизненный портрет работы Джон Кэстля).

Период жизни хана 1718 - 1748 г.г.

Джон Кэстль посетил хана в 1736 году, вел переговоры с ханом Младшего джуза от имени российского правительства.

Как видим, бөрік хана заострен, явно под войлочный колпак.

Никакого российского военного мундира, погон, орденов, лампасов на хане нет и не может быть, потому что период еще не тот, под подданство и зависимость еще не попали!

[Niki]

Быть может после того как французы месяц отдыхали в Москве появилась эта мода на такой тип шляп ? Что то изменили в модели итд  если 18 век то это как раз  тот период .

[АксКерБорж]

19 минут назад, Qairly сказал:

Это просто особенность казахов Младшего жуза, не более. 

 

Глубоко сомневаюсь.

Как ты думаешь надевали войлочный колпак ханы Среднего или Старшего джузов, на пустую голову?

Нет конечно, на пустую голову казахи не надевали ни боевого шлема, ни лисьего тымака/малахая, ни войлочного колпака.

Думаю и Аблай-хан, и Кенесары-хан, и другие ханы и султаны других джузов тоже имели для этого остроконечный бөрік.

Приватизировать его Младшим джузом неправильно.

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Niki сказал:

Быть может после того как французы месяц отдыхали в Москве появилась эта мода на такой тип шляп ? Что то изменили в модели итд  если 18 век то это как раз  тот период .

 

Я предполагаю, что французы, вернее их аристократия, переняли как минимум 2 вещи именно у казахов и башкир, и именно в войне 1812 года. Это:

1) Головной убор.

2) Традицию употребления конины.

 

Правда каирли думает, что всё было наоборот, что казахи с башкирами всему научились от французов. 

 

[Niki]

Киргизы

[Niki]

Конину французы могли научиться есть у мамлюков . Пишут что у Наполеона гвардейцы были мамлюки .

Тут картинка мамлюк на коне надел на чалму  кивер 

 

http://www.museum-arms.ru/collections/detail.php?ELEMENT_ID=8404

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Глубоко сомневаюсь.

Башкирский полк в Париже.

Просто особенность головных уборов. Не более

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Как видим, бөрік хана заострен, явно под войлочный колпак.

Абулахир колпака не носил. В разное время носил красную чалму, красный борик, и ханскую шапку, которую Кэстль же описал короной. 

[Niki]

[Qairly]

5 часов назад, Niki сказал:

Конину французы могли научиться есть у мамлюков

Французская кухня сплошь состоит из блюд, которые они научились готовить в голодные годы. Паштеты из свиных почек, суп из лягушачьих лапок, грибы откопанные свиньей. Все это деликатесы классической французской кухни. Не думаю, что кто-то их научил. В голодные годы попробовали, поняли в чем прелесть, и едят до сих пор.