Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Qairly сказал:

Ув. АКБ, естественно у нас носят также. И как я написал выше, естественно, это воинская традиция. 

 

Ваша версия, что древнетюркский войлочный колпак это военный головной убор воинов-ружейников 19 века, неправдоподобен, а главное, что противоречит историческим фактам.

 

[Qairly]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ваша версия, что древнетюркский войлочный колпак это военный головной убор воинов-ружейников 19 века, неправдоподобен, а главное, что противоречит историческим фактам.

 

Не древнеркский, а казахский айыркалпак, ну или мурак, как вы его назвали. 

[Qairly]

И вы зря бочку катите на enhd, именно с его подачи я стал искать отчего башкирская знать тоже носила такие головные уборы, я и наткнулся на то, что это форма ордынских офицеров введенная Жангир-ханом. Прмчем, как я уже писал, позже как-нибудь найду и выложу. Жангир-хан звал Кобланды казахским Айвенго, как раз когда Айвенго вышел и стал бестселлером. Так что торе в колпаках, стали введенным им же самим уникальным явлением подражания батырам из числа родовой знати у торе. А такая знать была даже у тех, у кого традиции чингизизма не было. 

[АксКерБорж]

19 минут назад, Qairly сказал:

Не древнеркский, а казахский айыркалпак

 

А-ааааа, вы член форумного кружка генетиков, начинающих историю казахских племен с момента прилета из созвездия Альфа-Центавра в 15 веке?

Тогда да, вы правы, традиция ханско-султанского войлочного колпака пришла к нам вместе с родоначальниками альфа-самцами, высадившимися со звездолета близ Байконура.

 

[Qairly]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Тогда да, вы правы, традиция ханско-султанского войлочного колпака пришла к нам вместе с родоначальниками альфа-самцами, высадившимися со звездолета близ Байконура.

Ханско-султанским он никогда не был. Это обычная шляпа родовой знати. Оттого кыргызы, башкиры, и даже обычные карасуйеки казахи их и носят. Причём и поныне. 

[АксКерБорж]

19 минут назад, Qairly сказал:

и даже обычные карасуйеки казахи их и носят. Причём и поныне. 

 

Это, на мой взгляд, нововеяния после ликвидации ханско-султанской власти чингизидов.

 

20 минут назад, Qairly сказал:

Это обычная шляпа 

 

Это не шляпа, это колпак, по-тюркски - къалпакъ.

 

20 минут назад, Qairly сказал:

Оттого кыргызы, башкиры их и носят. 

 

Потому что у них не было чингизидов, ханов и султанов.

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Это, на мой взгляд, нововеяния после ликвидации ханско-султанской власти чингизидов.

Султанскую власть никто не ликвидировал вплоть до 20-го века. Носили. Казахам 20-го века, перед театральными выступлениями в Москве, было лучше знать, что для них национальный костюм, чем павлодарцу 21-го.

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Это не шляпа, это колпак, по-тюркски - къалпакъ.

Колпак казахов — айыр колпак представляет собой шляпу с полями, загнутыми кверху. Он изготавливается из тонкого войлока, а снаружи отделывается бархатом или атласом, у богачей расшивается золотыми нитями.

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Потому что у них не было чингизидов, ханов и султанов.

Нет, потому что это изначально головной убор родовой знати. Ставший популярным среди чингизидов с воинскими званиями в 19-ом. 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Qairly сказал:

чем павлодарцу 21-го.

 

Вместо нескончаемых перепалок лучше бы исторические факты привел бы в пользу своей версии.

Мы же здесь не обзываемся, а дискутируем пытаясь добраться до истины.

 

10 минут назад, Qairly сказал:

Султанскую власть никто не ликвидировал вплоть до 20-го века.

 

Здрасьте, приехали. И такое заявляет историк?

 

10 минут назад, Qairly сказал:

Нет, потому что это изначально головной убор родовой знати. Ставший популярным среди чингизидов с воинскими званиями в 19-ом. 

 

Халва. Факты нужны.

 

10 минут назад, Qairly сказал:

Колпак казахов — айыр колпак представляет собой шляпу с полями, загнутыми кверху. 

 

В отличие от шляпы, колпак - это убор конусообразной формы, который мы и обсуждаем.

 

[АксКерБорж]

37 минут назад, Qairly сказал:

Ханско-султанским он никогда не был. Это обычная шляпа родовой знати. 

 

На память.

Описание возведения в ханы (тюркских каганов, сыновей и внуков Чингизхана, казахских ханов) вкратце было таким, что новоизбранного хана сажали на белый войлок, поднимали к небу, потом разрывали его старую одежду, которую разбирали присутствующие, и торжественно надевали новую, в том числе колпак.

Поправьте, если я ошибаюсь.

 

[Qairly]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

На память.

Описание возведения в ханы (тюркских каганов, сыновей и внуков Чингизхана, казахских ханов) вкратце было таким, что новоизбранного хана сажали на белый войлок, поднимали к небу, потом разрывали его старую одежду, которую разбирали присутствующие, и торжественно надевали новую, в том числе колпак.

Поправьте, если я ошибаюсь.

 

Ни в одном описании, колпака не было, это вы уже что-то сами допридумывали, просто новая белая одежда. Это бий носил белый шапан и белый калпак. И даже в некоторых хужожественных произведениях это обыгрывалось. Сейчас их искать и разбирать прям вообще нет желания. 

[АксКерБорж]

Только что, Qairly сказал:

Это бий носил белый шапан и белый калпак. 

 

Бии при тюркютах и татарах???

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Ни в одном описании, колпака не было, это вы уже что-то сами допридумывали

 

Так просто сказать нет или да нельзя, надо поднимать все существующие описания.

 

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Бии при тюркютах и татарах???

Бии в Казахском ханстве. Часть султанов и вовсе носили чалмы. Кстати, емнип, Ерофеева оттого и посчитала это символом чингизидов из-за красных чалм у Абулхаира и его двоюродного братишки в Хиве. 

[АксКерБорж]

 

5 минут назад, Qairly сказал:

Ни в одном описании, колпака не было, это вы уже что-то сами допридумывали, просто новая белая одежда. 

 

У меня тоже нет времени искать нужные материалы по процедуре возведения в хан и каганы.

Вот что попалось под руку.

Сарсембаев М.А., монография "Казахское ханство как суверенное государство средневековой эпохи":

"... Хана поднимали на белой кошме потому, что была традиция, согласно которой «на всех собраниях и во всех торжественных случаях султаны, ходжи садились на белую кошму51 . В других случаях главы родов (рубасы) сажали и поднимали избранного ханом на белой кошме.

(Левшин А.И. Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей. - Алматы: Санат, 1996. - С. 347.

Султанов Т. Поднятые на белой кошме. Ханы казахских степей. – Астана. – 2006. – С. 25.)

После этого поздравляли хана с избранием и повторно поднимали его над головой теперь уже соратники, аксакалы и претенденты. Верхнюю одежду хана снимали и разрубали на мелкие куски, которые участники Маслихата уносили с собой как реликвию, как свидетельство их участия в историческом событии. Хана тут же одевали в специально сшитые для него халат и колпак белого цвета".

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Султанов Т

Уже не факт. 

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

А-ааааа, вы член форумного кружка генетиков, начинающих историю казахских племен с момента прилета из созвездия Альфа-Центавра в 15 веке?

Кстати говоря, а что вас в этом то не устраивает? Казахи один из постзолотоордынских этносов. Это повод для гордости. Мы нация. Причем самая крупная среди всех потомков Монгольской империи, не считая разве что узбеков и уйгуров, но у них там все сложно в этническом отношении, ядерная смесь на базе оседлых тюркских народов, и правящих элит из осевших тюркомонгольских кочевников, с арабо-персидской знатью вперемешку. Коих больше то стало только в 20 веке. 

[Чурас-алын]

Дополню немного про тот колпак 

Интересный факт. 

 

Схожие обнаружил у Кыргызов. 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Чурас-алын сказал:

Дополню немного про тот колпак 

Интересный факт. 

Схожие обнаружил у Кыргызов. 

 

Ув. Чурас-алын, такие низкие колпаки как на рисунках 11, 12, 13, засветились на старинных фотографиях примерно на юге и на юго-западе Казахстана (и понятно почему, заимствование у соседей), в других регионах вроде не замечены.

Колпак с рисунков 11, 12.

Ташкент. Чайхана. Сарты.

Обычно кепку с рисунка 13 любит заливать Kenan, называя почему-то ее "шапкой-хулиганкой". ))

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Qairly сказал:

Кстати, емнип, Ерофеева оттого и посчитала это символом чингизидов из-за красных чалм у Абулхаира и его двоюродного братишки в Хиве. 

 

 

"... Широкие поля обшивали тканью - черной или красной, реже - других цветов. На тулье нашивали полоски темной ткани, галун или шнурки, закрывавшие и одновременно закреплявшие швы. Иногда войлок сверху покрывали тканью. Покрытый бархатом или парчой, расшитый шелком или канителью, калпак являлся обязательной принадлежностью парадного султанского костюма. По имеющимся у нас источникам, калпак такого покроя в XVIII - первой половине XIX в. был распространен в северной половине Казахстана, по южным областям сведений нет. В XIX в. этот убор был в составе одежды знатной верхушки. Во второй половине XIX в. эта форма исчезает из быта".

 

[Niki]

(фото 1). Подпись на ней следующая: "Казахский старшина, находящийся на российской службе с казаком. Закаспийская область. 1870-1890-е. Российский Этнографический музей" 

[Niki]

(фото 2).
Форменные мундиры для служащих казахов. 24 января 1847 г.

ЦГА РК. Ф. 2300. Оп.13. Д. 21. РГИА. Ф. 1291.

[АксКерБорж]

 

Все народы чтут и ужасно берегут свои народные традиции, а ношение национального головного убора во многих странах является гордостью и символом, маркером этнической культуры народа.

Посмотрел на шапку и узнал кто перед тобой.

Примеров много, на вскидку - братья кыргызы, халха монголы, арабы, афганцы, англичане, туркмены и т.д.

Казахский ханско-султанский высококонусный войлочный колпак с широкими загнутыми кверху полями, покрытый красным бархатом и расписанный золотым позументом ничем не хуже головных уборов других народов, даже можно сказать круче, роскошнее.  

Вопрос - почему нашим президентам не иметь бы такой для официальных протоколов?! (речь конечно о будущих президентах)

Конечно в комплекте с дорогущим халатом, кожаным поясом, обрамленным серебром, с традиционными подвесками и сумочками, и каблучными сапогами из булгарой кожи.

Было бы очень круто!

 

Кто что думает на этот счет?

Каирли наверно будет против, раз он считает колпак шапкой охотников с ружьем и что поэтому его вправе носить любой человек, хоть чингизид, хоть пролетарий, хоть крестьянин, хоть сват, хоть брат.  шутка

 

[Niki]

Колпак и лампасы с эполетами

 

[Qairly]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Каирли наверно будет против, раз он считает колпак шапкой охотников с ружьем и что поэтому его вправе носить любой человек, хоть чингизид, хоть пролетарий, хоть крестьянин, хоть сват, хоть брат

Технически, так и есть. Но с 19 века он стал головным убором служивых в Российской империи ордынцев. И я уже устал повторять. Есть соответствующие документы. Как и есть изображения казахов 18 века в этих колпаках, в котором ни о какой высокой статусности носившего нет даже маленького намека. 

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

почему нашим президентам не иметь бы такой для официальных протоколов?! (речь конечно о будущих президентах)

Отказываюсь, и считаю, что президент, как слуга народа, должен по протоколу одеваться соответственно, в строгий деловой костюм. С учетом того, что всякие личности вроде Кенана и вас считают это "султанско-ханским", а не исконно казахским 'керейско-павлодарским" головным убором и одеждой. То кроме, как одеваться так по праздникам, смысла нет. 

Другой разговор мантии и парики судей, пусть современная судебная система и основана на английской, в белом шапане и в белом колпаке судья, был бы намного более ярким примером этнической самобытности.

Ну и пересмотр в эту сторону парадных форм армии Республики Казахстан, было бы тоже здорово. Так как, колпак часть армейской парадной формы. 

[АксКерБорж]

 

Ув. Niki, на вашем фото, емнип, хан Джангир с женой Фатимой.

Здесь кажется тоже они.

Хан Джангир - сын хана Букея.

Хан Джангир - отец тех сыновей, чей род получил российский дворянский титул "Род Чингисхан".