Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[Чурас-алын]

8 часов назад, enhd сказал:

Это ойроты.

Долина реки Текес. Калмыки в лагере Маннергейма

**********

Видите похожую шляпу? Видимо воины носили...

 

 

Или это просто летний головной убор

[АксКерБорж]

1 час назад, Чурас-алын сказал:

Или это просто летний головной убор

 

Ув. Чурас-алын, это скорее всего монгольский головной убор.

Под цифрой 12 - летняя шапка халха.

[АксКерБорж]

 

каирли в соседней теме вчера залил фото, которое лишний раз подтверждает мою гипотезу, что остроконечный войлочный колпак с широкими полями - это головной убор ханов и султанов, своего рода казахская корона, как минимум до сер. 19 века.

Подпись к фото:

Казахи Внутренней Орды - участники выставки, проходившей в Казани, слева в ханско-султанском войлочном колпаке султан Ибрагим Бокейханов (ИКВРИ, Т. 8, Ч. 2, Рис. 10).

[Qairly]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

остроконечный войлочный колпак с широкими полями - это головной убор ханов и султанов, своего рода казахская корона

Не корона, а часть воинского мундира.

Покрой мундиров взят по образцу обыкновенной черкески доходящей до колен, без патронов на груди и с менее широкими рукавами.

 

1) Красный мундир на рисунке, изображающий штабс-офицера в парадной форме обложен золотым голуном шириною в 1 вершок: возле которого (кроме нижнего края в пол) нашит другой позумент шириною в 1/4 вершка; обшлага руковов обшиты голуном же, шириною в 1/2 вершка.

2) Синий мундир, представляющий обыкновенную форму, или вице-мундир обложен серебряным, вокруг одиноким голуном, шириною в 3/4 вершка, а рукава в 1/4 вершка.

3) Под мундиром шелковые архалуки темных и других отличных от мундиров цветов, обложенные голуном в 1/4 золотым или серебрянным, соответственно эполетах и обшивке мундира.

4) Шаравары покроя казачьего из серого сукна, при парадном мундире с золотым лампасом, в шириною в вершок обложенным с обоих сторон золотым же шнурком, - при обыкновенной форме, или вице-мундире с серебрянным лампасом, без шнурка.

5) Вместо шарфа - пояс из широкого галуна, завязываемый спереди как казачьий, и украшаемый назакладке золотою или серебрянною - смотря по эполетам - бляхою с драгоценными каменьями.

6) Сабля азиатская или шашка, с серебрянною или золотою обделкою на галунной портеже.

7) На правой стороне калта⁸ как принадлежность киргизского костюма, черная или красная, кожаная или бархатная, с серебряною или золотою насечкою, или шитьем.

8) На голове киргизская шапка (тюбетейка) вся шитая золотом или серебром (соответственно эполетам) с бобровым или из выдры околышем. Сверх шапочки надевается при выездах белый войлочный, киргизский же, колпак, обложенный по швам и по краям золотым или серебряным галуном.

9) Для отличия ордынского офицера от киргиз не имеющих чинов, прикрепляется на колпаке с левой стороны кованая кокарда, такая же как на армейских касках, полагая это нужным при какой-либо верхней одежде закрывающий мундир.

Выбор материи для мундиров, т. е. сукна или бархат, и даже цвет их, - красный, синий, лиловый, зеленый, можно бы предоставить самим ордынцам, наблюдая только, чтобы при золотых эполетах все галуны и принадлежности были золотые, а при серебрянных - серебрянные.

 

Все султаны, некорые бии, тарханы, и даже баи, или рода известных батыров имели воинские звания. 

[Qairly]

А вот видимо ваша, та самая султанско ханская шапка

 

[Qairly]

Отсюда и дальше готов предположить смелое заявление, что казахский войлочный колпак изначально прерогатива батыров. Защищают от солнца, пыли и дождя, поля подгибаются по тем же мотивам, что и европейские шляпы. Дабы порох и сноп искр не попадал в глаза.

Правда, шляпу видимо переворачивали на голове перед стрельбой. Да и с кара-мультуками не совсем ясно, большой ли сноп получается при стрельбе с фитильным замком или нет.

Так как абсолютно ясно и даже есть соответствующие документы, что частью парадного султанского костюма, он стал после Жангир-хана в 1840 году, который его и установил новые правила, для "воинских"  костюмов.

 

[enhd]

1 hour ago, Qairly said:

Не корона, а часть воинского мундира.

Покрой мундиров взят по образцу обыкновенной черкески доходящей до колен, без патронов на груди и с менее широкими рукавами.

 

1) Красный мундир на рисунке, изображающий штабс-офицера в парадной форме обложен золотым голуном шириною в 1 вершок: возле которого (кроме нижнего края в пол) нашит другой позумент шириною в 1/4 вершка; обшлага руковов обшиты голуном же, шириною в 1/2 вершка.

2) Синий мундир, представляющий обыкновенную форму, или вице-мундир обложен серебряным, вокруг одиноким голуном, шириною в 3/4 вершка, а рукава в 1/4 вершка.

3) Под мундиром шелковые архалуки темных и других отличных от мундиров цветов, обложенные голуном в 1/4 золотым или серебрянным, соответственно эполетах и обшивке мундира.

4) Шаравары покроя казачьего из серого сукна, при парадном мундире с золотым лампасом, в шириною в вершок обложенным с обоих сторон золотым же шнурком, - при обыкновенной форме, или вице-мундире с серебрянным лампасом, без шнурка.

5) Вместо шарфа - пояс из широкого галуна, завязываемый спереди как казачьий, и украшаемый назакладке золотою или серебрянною - смотря по эполетам - бляхою с драгоценными каменьями.

6) Сабля азиатская или шашка, с серебрянною или золотою обделкою на галунной портеже.

7) На правой стороне калта⁸ как принадлежность киргизского костюма, черная или красная, кожаная или бархатная, с серебряною или золотою насечкою, или шитьем.

8) На голове киргизская шапка (тюбетейка) вся шитая золотом или серебром (соответственно эполетам) с бобровым или из выдры околышем. Сверх шапочки надевается при выездах белый войлочный, киргизский же, колпак, обложенный по швам и по краям золотым или серебряным галуном.

9) Для отличия ордынского офицера от киргиз не имеющих чинов, прикрепляется на колпаке с левой стороны кованая кокарда, такая же как на армейских касках, полагая это нужным при какой-либо верхней одежде закрывающий мундир.

Выбор материи для мундиров, т. е. сукна или бархат, и даже цвет их, - красный, синий, лиловый, зеленый, можно бы предоставить самим ордынцам, наблюдая только, чтобы при золотых эполетах все галуны и принадлежности были золотые, а при серебрянных - серебрянные.

 

Все султаны, некорые бии, тарханы, и даже баи, или рода известных батыров имели воинские звания. 

Думаю что стало предельно ясным, что этот странный колпак всё таки нововведение - из воинского мундира.  Ну хотели сделать похожим на европейские воинские шляпы.

Колпаки чего подражали, вообщем.

[Qairly]

22 минуты назад, enhd сказал:

Ну хотели сделать похожим на европейские воинские шляпы.

Скорее, как в случае с европейскими воинскими шляпами, ставшими в том числе и символом знати, колпаки из воинской шляпы стали символом знати, я про это. Колпаки были и на других старинных изображениях с казахами. И, как совпадение, почти все на них вооружены ружьями. 

[Qairly]

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Qairly сказал:

Не корона, а часть воинского мундира.

колпаки из воинской шляпы стали символом знати, я про это.

 

1 час назад, enhd сказал:

Думаю что стало предельно ясным, что этот странный колпак всё таки нововведение - из воинского мундира. 

 

Это бред, даже бредятина, называть казахский войлочный колпак частью российского воинского мундира или относить его происхождение к 19 веку и к европейцам.

 

[АксКерБорж]

 

Специально для фантазеров, каирли и маньчжуроведа энхда!

 

"... Остатки (войлочных шляп, колпаков) найдены на Черноморском побережье, Ставропольском крае, Краснодарском крае, Кабардино-Балкарской Республике, в курганных захоронениях.... Головной убор - войлочная шапочка известна на Кавказе по изображениям на тюркских каменных статуях".

 

Владислав IV (ум. 1290 г.) сын дочери хана Котяна королевы Елизаветы Куманской:

 

Сцена нашествия татар (монголов) на Венгрию.

Татары преследуют отступающего короля Белу IV, 1241 год:

 

Б.Б. Овчинникова. Тюркские древности Саяно-Алтая в VI-X веках:

"... Летом они (тюрки) носили небольшие войлочные шапки в виде усечённого конуса, по утверждению Л.А. Евтюховой, напоминающие современные казахские шапочки".

 

[Qairly]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Это бред, даже бредятина, называть казахский войлочный колпак частью российского воинского мундира или относить его происхождение к 19 веку и к европейцам.

 

Господи, АКБ, вы читать не умеете? Или опять читаете только то, что хотите? 

Парадным костюмом султана, колпак стал только в 19 веке, как часть мундира. И даже есть документы об этом. 

Так вот, Жангир-хан при всей своей европиезированности, считал Кобланды казахским Айвенго. И ввёл в качестве парадного костюма султана войлочный колпак, который ранее не являлся прерогативой власти, а был скорее воинским маркером. Как и ранее в Европе, короли и императоры стали носить треуголки и шляпы аркебузеров и мушкетеров. К слову сын Жангир-хана генерал-майор по прозвищу князь Чингисхан. Улавливаете его любовь к милитаризма?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Господи, АКБ, вы читать не умеете? Или опять читаете только то, что хотите? 

Парадным костюмом султана, колпак стал только в 19 веке, как часть мундира. И даже есть документы об этом. 

 

Что было после ликвидации ханской власти мы все и так знаем.

Мы ведем речь про оригинальное, изначальное назначение войлочного колпака, примерно до 1822 года.

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Мы ведем речь про оригинальное, изначальное назначение войлочного колпака, примерно до 1822 года.

Часть костюма человека с ружьем. Охотничий или воинский головной убор, еще ранее вероятно всего головной убор родовой знати, которая могла себе позволить огнестрельное оружие. 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Часть костюма человека с ружьем. Охотничий или воинский головной убор, еще ранее вероятно всего головной убор родовой знати, которая могла себе позволить огнестрельное оружие. 

 

Увидел на рисунках ружья и решил, что войлочный колпак это шляпа охотника или снайпера? 

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Увидел на рисунках ружья и решил, что войлочный колпак это шляпа охотника или снайпера?

Я сам охотник, стрелять в обычной шапке неудобно, солнце слепит, блики в глазах. Ношу панаму с подгибаемыми полями. Очень удобно. 

[Qairly]

В описании герба сказано, что слева монгол (имеется в виду воин Чингисхана), а справа киргиз (имеется в виду современный казах). Что мне кажется просто показатель преемственности, слева батыр прошлого, справа батыр настоящего, на которые опирается ханская власть. На щите крест Киятов, и тарак Джучиидов. Выше символы власти Абулхаира, садак и айбалта, вместе с якобы шишаком Чингисхана с перьями на верхушке (символика чингизидов).

 

[Чурас-алын]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Чурас-алын, это скорее всего монгольский головной убор.

Под цифрой 12 - летняя шапка халха.

Вполне возможно

Но все же, присланные вами шапки все же сильно отличаются от представленной мною Алтайской шапки

Летняя шапочка халха-Монгол. Из картинки 12-ть 

Алтайская шапочка 

Они различаются по цветам (у Алтайской шапочки белый цвет)по "структуре". 

У шапочки Халха высокая пикообразная головка

[Qairly]

24 минуты назад, Чурас-алын сказал:

Похоже на войлочный колпак Казахской знати Старшего жуза 19 века 

[Чурас-алын]

42 минуты назад, Qairly сказал:

Похоже на войлочный колпак Казахской знати Старшего жуза 19 века 

Действительно. Весьма похож 

[enhd]

3 hours ago, Qairly said:

Похоже на войлочный колпак Казахской знати Старшего жуза 19 века 

Эти, если казахи, все одеты в маньчурские одежды. Видимо получили чин у маньчжурцев. Или может только двое по середине казахи.

[Qairly]

16 минут назад, enhd сказал:

Эти, если казахи, все одеты в маньчурские одежды. Видимо получили чин у маньчжурцев. Или может только двое по середине казахи.

Все казахи, так кажется из-за сильно загнутого колпака. Казахи Старшего жуза, вместе с кыргызами и ферганскими узбеками были подданными Кокандских ханов. Для примера одежда казахов Среднего жуза, почти не отличается, за исключением верхней одежды, которую кстати казахи Старшего жуза вполне могли купить/обменять/украсть у маньчжур или китайцев. На тот момент барымта (это русское слово, заимствованное из казахского) в сторону Цинской империи было милым делом, настолько, что тибетцы убили американского посла в казахском шапане в первой половине 20 века 

 

[enhd]

Откуда появились дунгане?
Истории in folio от Андрея Михайлова
//Экспресс-К № 209 (16840) от 06.11.2009

На территории Казахстана дунгане появились в бытность Российской империи. В 1881 году Россия возвратила Китаю оккупированный Илийский край при условии, что живущие в нем народы сами решат, с кем связать свое будущее. Дунгане (а равно с ними и уйгуры), чьи антикитайские выступления были причиной длительной смуты в Ганьсу и Восточном Туркестане, не питали особых надежд на благосклонность китайцев, поэтому большинство из них предпочло сменить родину.

Эмигранты были поселены на Иссык-Куле и в районе городов Верный и Джаркент. Довольно скоро дунгане освоились в своих новых пенатах. Дело в том, что, хотя по вероисповеданию они были мусульманами, по своему трудолюбию, предприимчивости и жизнестойкости они оставались типичными китайцами. Рисоводство, огородничество, торговля, хлебопашество - вот те традиционные сферы, в которых очень скоро дунгане стали занимать заметное место среди прочих жителей Семиречья. А в Верном одно время они даже монополизировали частный извоз.

Приведенный снимок вековой давности интересен тем, что часть семиреченских дунган на нем еще имеет типично китайский облик, а часть уже одета чисто по-казахски.

Link to: Переселение уйгур и дунган в Казахстан

Оказываются на фото дунгане или уйгуры, и конечно в маньчжурских одеждах гос. служащих. Интересно чё за ордена у них? Российские или китайские ...

Маньчжурские гос.служащие:

 

[enhd]

Да этот тип шляпы чисто синьзцянская мода получается, как я думаю.

Ссылка:  Переселение в Кыргызстан дунган и уйгуров из Китая

[Qairly]

30 минут назад, enhd сказал:

Приведенный снимок вековой давности интересен тем, что часть семиреченских дунган на нем еще имеет типично китайский облик, а часть уже одета чисто по-казахски.

Лучшего качества, вы правы. У нас газетчики их подписали казахской знатью из Семиречья