АксКерБорж Опубликовано 26 октября, 2015 Автор Опубликовано 26 октября, 2015 Миниатюра "Смерть Чингизхана". 1603-1604, Абу-аль-Фазл ибн Мубарак «Акбарнамэ», Британская библиотека, Лондон:
АксКерБорж Опубликовано 26 октября, 2015 Автор Опубликовано 26 октября, 2015 Как видим на миниатюрах присутствуют оба вида колпака, похожие и на кыргызский, и на казахский. Откуда они? Или сжульничал художник? 1
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Действительно зачем все и везде окрашивать? Выделяйте жирным, например. Хочу важность этих фраз,поэтому окрашиваю,чтобы оппоненты не прошли мимо,как было уже не в первый раз с другими,в том числе и с вами.. Уваж.,АксКерБорж,могли бы вы ответить на мой вопрос,который был окрашен в синий цвет?А то получается,что вы цвет заметили,а вопрос так и остался без ответа.. 1 1
АксКерБорж Опубликовано 26 октября, 2015 Автор Опубликовано 26 октября, 2015 Я уже отвечал вам, что речь шла о постмонгольском и современном времени. 1
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Как видим на миниатюрах присутствуют оба вида колпака, и кыргызский, и казахский. Откуда они? Или сжульничал художник? Уваж.АксКерБорж,не могли бы вы отметить,где именно изображен кыргызский и где казахский калпак? 1 1
АксКерБорж Опубликовано 26 октября, 2015 Автор Опубликовано 26 октября, 2015 Уваж.АксКерБорж,не могли бы вы отметить,где именно изображен кыргызский и где казахский калпак? Я уточнил свой пост, что похожи на кыргызский и казахский. 1
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Я уже отвечал вам, что речь шла о постмонгольском и современном времени. Но не ответили,что вы имели ввиду под словами "чуть другие","не было некоторых (многих?) этнических компонентов"? И по вашим словам следует,что казахи XVI века и современные казахи - это совсем другие народы? P.S.Специально не стал окрашивать,чтобы наверняка получить ответ.. 1 1
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Я уточнил свой пост, что похожи на кыргызский и казахский. Ваше заявление(если не ошибаюсь),что вы (АксКерБорж) "в первую очередь доверяете письменному источнику,нежели другим" - остается в силе или вы поменяли свой взгляд? 1 1
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Рой Джонс(мл.) на пресс-конференции перед взвешиванием в Краснодаре в калпаке с гербом г.Бишкек(подарок от капитана сборной Кыргызстана по кикбоксингу)подаренная в аэропорту г.Москвы 1 1
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 АксКерБорж сказал(а) 19 Окт 2015 - 21:07: Ув. Bektemir2, я конечно не уверен, но имею мнение, что кыргызский войлочный калпак отличают такие устойчивые признаки: - белый цвет цилиндра и церный цвет полей - короткие поля - один разрез - разрез в передней части - кисточка присутствует, но не всегда У алтысарского Иренек бека на гравюре: - растрепанным калпак быть не может, это же не дервиш и не бедняк , а влиятельный и всесильный князь - за растрепанность вами наверно приняты широкие поля калпака (обычно их лихо загинали вверх, а иногда они и опускались) - отчетливо видно, что не белого цвета - на полях имеется не 1, а 2 разреза - разрезы эти по сторонам калпака Эти "калпачные" признаки характерны, если выражаться русскими терминами того времени, не калпаку дикокаменного киргиза, но калпаку киргиза-кайсака. Калпак белый с превалирующим темным рисунком..И что еще важно(намеренно вы не заметили или нет) присутствие кисточки.. О кисточке я ведь писал, она бывает и у кыргызов и у казахов, это не важная деталь в определении принадлежности калпака. Важнее разрезы, поля и форма цилиндра (конуса). 1 1
Нуртас Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Тынычь , перестаньте тролить , тут ведь всё очевидно , причина по которой носили такие колпаки ....
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Кыргызские калпаки : http://www.knews.kg/society/4462_jitelyam_bishkeka_prodemonstrirovali_80_raznovidnostey_kyirgyizskogo_kalpaka/ 1 1
АксКерБорж Опубликовано 26 октября, 2015 Автор Опубликовано 26 октября, 2015 Я уже отвечал вам, что речь шла о постмонгольском и современном времени. Но не ответили,что вы имели ввиду под словами "чуть другие","не было некоторых (многих?) этнических компонентов"? И по вашим словам следует,что казахи XVI века и современные казахи - это совсем другие народы? P.S.Специально не стал окрашивать,чтобы наверняка получить ответ.. Я не о 16 веке говорил. Я имел в виду период 14-15 веков. 1
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Я не о 16 веке говорил. Я имел в виду период 14-15 веков. Хорошо,пусть тогда будет 14-15 века,то есть тогда протоказахи.. А как же ответы на др.вопросы?Или окрасить,чтобы было понятно важность этих вопросов? 1 1
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Казахи в войлочных колпаках: 1) Рычков П.И. "Киргиз на коне": 2) Верещагин В.В. "Киргиз на лошади": 3) Лист 33 иллюстраций к "Костюмы Российской империи" Эдварда Хардинга. Лондон, 1803 г. "Киргиз на лошади": 4) Киргизы, 19 век: 1 1
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 "Нападение киргиз-кайсаков на колнию Мариенталь Киргиз-кайсацкий аул: Киргиз-кайсак и башкир:
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Tynych, если вы решили дальше обсуждать тему войлочных калпаков, то могу залить в заключение пару наглядных примеров, чтобы вконец отпали все сомнения, что перед нами киргиз-кайсак, а не хакас или Иренек. Итак сравните сами: Богатый киргизский охотник с соколом. 1871 Это тоже казах?
АксКерБорж Опубликовано 26 октября, 2015 Автор Опубликовано 26 октября, 2015 Я не о 16 веке говорил. Я имел в виду период 14-15 веков. Хорошо,пусть тогда будет 14-15 века,то есть тогда протоказахи.. А как же ответы на др.вопросы?Или окрасить,чтобы было понятно важность этих вопросов? Сейчас обратился к родоплеменному составу кыргызов и обнаружил много составных, которых наверняка не могло быть раньше 14-17 веков - уйгур, татар, найман, меркит. конгурат, алчын, мангыт, кыпчак, аргын, каракесек, тама, дюрмен, сарт, калмак и т.д. А вы говорите о чистоте 2 тысячелетий игнорируя этногенез. 1
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Сейчас обратился к родоплеменному составу кыргызов и обнаружил много составных, которых наверняка не могло быть раньше 14-17 веков - уйгур, татар, найман, меркит. конгурат, алчын, мангыт, кыпчак, аргын, каракесек, тама, дюрмен, сарт, калмак и т.д. А вы говорите о чистоте 2 тысячелетий игнорируя этногенез. Все перечисленные роды(кроме кыпчак) : Во первых малочисленные..Во-вторых это даже не роды,а подроды и даже подпод - или - подподпод - роды.. К тому,же я уже писал(в 3-й или в 4-й раз),что кыргызы окончательно сформировались к XVI веку..Прочтите Маджму-ат-Таварих.. Ядро этого народа составляли древние кыргызы..
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 А вы говорите о чистоте 2 тысячелетий игнорируя этногенез. Да к тому-же так и не дождался ответа на свои вопросы..Можно смело сделать вывод,что мои вопросы - неудобные..
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 АксКерБорж сказал(а) 20 Окт 2015 - 20:53: Tynych, если вы решили дальше обсуждать тему войлочных калпаков, то могу залить в заключение пару наглядных примеров, чтобы вконец отпали все сомнения, что перед нами киргиз-кайсак, а не хакас или Иренек. Итак сравните сами: Богатый киргизский охотник с соколом. 1871 Это тоже казах? Не знаю, но у него калпак кыргызский, как на залитых Bektemir2'ом фотках. Совершенно не как у всадника Рычкова, т.е. не казахского типа.
Tynych Опубликовано 26 октября, 2015 Опубликовано 26 октября, 2015 Не знаю, но у него калпак кыргызский, как на залитых Bektemir2'ом фотках. Совершенно не как у всадника Рычкова, т.е. не казахского типа. Ключевое слово здесь "киргиз" и дата 1871 г..Следовательно,если верить бытующему мнению,то всех казахов называли киргизами вплоть до революции 1917 г. А кыргызов называли кара-киргизы или дикокаменные и т.д.Значит на картине Верещагина,что продемонстрировали вы киргизы(т.е.казахи) и на том,что я предоставил,тоже киргиз(т.е.казах)???Насчет калпаков мы уже разобрались ведь или нет?Что у кыргызов бывают и калпаки казахского типа(хотя считается,что они один из разновидностей кргызского калпака)..Так кто по-вашему изображен на картине Верещагина "Богатый киргиз с охотником 1871 г."-казах? P.S.Кстати с этой картиной,как мне кажется,знаком любой ученик советской школы..Так как демонстрировалась в книгах советского периода..
