Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[АксКерБорж]

 

Qairly:

 

Это не султан. 

 

[АксКерБорж]

 

Кто это вообще?

И почему войлочный колпак не на голове, не положено по рангу? ))

 

[АксКерБорж]

 

Qairly:

Оренбургский бай, имя не установлено. В помещении снимают, хотел приобрести другие две фотокарточки, султан с похожим колпаком, другого цвета и другим узором, держал в руках, и, как и положено человеку из рос дворянства, со званием, с аксельбантом и погонами. И батыр в белом шапане, и то ли в белом малахае, то ли в белом колпаке поверх борика. Очень красиво и аутентчино одеты оба были. 

 

[АксКерБорж]

 

Нужна оригинальная подпись к фотографии, чтобы понять, султан это или простолюдин, обычный бай.

 

[АксКерБорж]

 

Qairly:

Подпись Богатый Киргиз, были ещё Киргизский султан, и Киргизский Батырь

 

[АксКерБорж]

 

Богатыми ведь были и султаны, и кара сюёк.

Жалко времени в обрез, а то бы поискал фото.

 

[АксКерБорж]

 

Qairly:

Я и говорю, что в одной коллекции три фото султан, бай и батыр. Батыр был одет проще всех. 

 

[АксКерБорж]

 

Если это не чингизид, то тогда это наверно случай как с современными лже-ветеранами, позирующими на парадах с орденами, медалями и погонами офицеров и генералов.  

 

[АксКерБорж]

 

Qairly:

Как обычно чушь несете, потому что в Павлодаре таких не былр

 

[АксКерБорж]

 

Ты как всегда не понимаешь шуток.

Кстати, раз вы заикнулись про Павлодар.

По Степному краю, Сибкраю (северо-восточный Казахстан с прилегающими районами юго-западной Сибири), насколько мне известно, войлочные колпаки даже у богатейших людей края на фотографиях не зафиксированы. Но они присутствуют на головах у ханов и султанов края.

По северо-западному Казахстану картина пока такая же.

Это очень важно в данной теме!

 

[АксКерБорж]

 

Вот бай, тоже из Оренбурга, но колпака на нем нет.

[АксКерБорж]

 

А вот султан и хан, им как чингизидам поверх обычного мехового борика полагался крутой колпак. 

Я предполагаю, что высокий, расписной войлочный колпак с загнутыми широкими полями у казахов заменял корону оседлых народов.

[АксКерБорж]

07.09.2021 в 06:57, АксКерБорж сказал:

Кстати, раз вы заикнулись про Павлодар.

По Степному краю, Сибкраю (северо-восточный Казахстан с прилегающими районами юго-западной Сибири), насколько мне известно, войлочные колпаки даже у богатейших людей края на фотографиях не зафиксированы. Но они присутствуют на головах у ханов и султанов края.

 

Например, Султанбет султана из Павлодарского края изображают в колпаке.

Со старинной зарисовки или это современное домысливание художника я честно не знаю.  

Художник явно не знает, что колпак на пустую голову не одевали. )))

[АксКерБорж]

 

г. Омск.

19 век.

На снимке известные и влиятельные люди Западно-Сибирского генерал-губернаторства.

Правители округов, волостные правители, богатейшие люди края.

Среди них есть даже 2 чингизида - отец Чокана, Чингиз Валиханов из Кокшетау и Кусбек-торе из Каракаралы.

Как видим, ни на ком из них нет войлочного колпака.

[АксКерБорж]

 

На фото 1909 года с волостными правителями края аналогичная картина:

 

[АксКерБорж]

 

Здесь тоже.

[АксКерБорж]

 

Вот еще один богач (бай) с реки Чидерты в нашей области (фото С.М. Дудина, 1899 г.).

Тоже в обычном обитом мехом борике.

[АксКерБорж]

 

На северо-западе Казахстана (Южный Урал, Оренбург) казахи, не султаны и не ханы, носили обычный борик (фото А.М. Круковского, 1908 г.): 

[АксКерБорж]

 

С удивлением для себя узнал об используемом в казахском языке синониме "айыр қалпақ", "қалпақ" - это название "мұрақ".

https://e-history.kz/kz/news/show/2143/

 

1) Интересно откуда это название, есть ли оно в других языках?

2) Казахское ли это слово, название?

3) И в каких казахских регионах использовался этот вариант названия (северо-запад?), а в каких айыр қалпақ или просто қалпақ? 

 

[АксКерБорж]

 

Qairly:

Посмотрите рисунки Джона Кэстля

 

[АксКерБорж]

 

Это не фотографии, это рисунки, можем ли мы доверять им в деталях?

Хоть убейте, но я не могу представить себе чабана или конюха, пасущих скот, в щегольских войлочных колпаках. 

Нет, здесь не так все просто как кажется на первый взгляд.

 

[АксКерБорж]

 

Qairly:

Ладно Кэстлю, маньчжурам, немцам, русским, подписями к фото оренбургских ателье ,вы не верите. Шокану Уалиханову то вы хоть верите?

[АксКерБорж]

 

Я не верю не Кэстлю, маньчжурам, немцам, русским, а не доверяю любым рисункам в их деталях, но в то же время доверяю фотографиям как объективному источнику информации, даже в мельчайших деталях.

А что писал Шокан?

 

[АксКерБорж]

14.01.2021 в 18:21, Qairly сказал:

К теме казахских айыр калпаков, у нас считается что айыр калпак это пререгатива только рода торе, тем не менее, мы можем периодически встречать их и не только на головах представителей потомков Чингисхана

 

Вы правы, сейчас любому могут подарить такой чингизидский, ханско-султанский колпак при сватовстве или тоях.

Я считаю, что данный вопрос должен регулироваться государством, что это недопустимо.

Пусть дарят шапаны, а на головы что угодно, но не ханский колпак! 

Пусть дарят тюбетейки или борики.

Даже не казахам:

 

[АксКерБорж]

 

Мало того, что я считаю войлочный колпак у казахов был головным убором султанов и ханов, то есть төре (чингизидов), но еще он был в основном красных оттенков  +  с золотым орнаментом:

Было бы прекрасно, если бы оцифровали в цветной передаче старинные черно-белые фотографии на вопрос цвета колпаков, например, вот эти фотографии.

Вангую, что они были тоже красного оттенка и тоже с золотой росписью.