Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[Tynych]

1) Возможно эта идентичность идет с давних времен. Но это ведь не значит, что ак-калпаки были придуманы кыргызами. Возьмите мексиканцев с их самбреррами. Не всегда то, что нравится является тем, что изобретено.

2) Раздавались ведь тысячи из племен Восточной части степи. Если не ошибаюсь. Как в Западной так и в Восточной проживало много народа. Большая масса хлынула из Восточной части, также как и ранее со времен гунов.

3) Восточная часть ногайцев, не отделенные калмыками и казаками вошла в казахский народ своим Жузом.

4) Не спорю что влияние было, но те, кыргызы могли за такое длительное время превратиться в другой народ. 

5) Степняки вообще были грубыми и неотесанными. Кыргызы думаю тоже подпадали в эту категорию. Под моголами я подразумеваю не монголов, а степняков, с кем соприкасались кыргызы.

1)Все возможно..Я вам предоставил факты того,что кыргызы носили калпак еще с 976-983 гг. и если вы предоставите мне(вместо голословности) еще ранний источник,то можно говорить о преемственности калпака кыргызами от других народов..А пока,что не вижу фактов..

2)Кстати кыргызы впервые в древней истории доказали,что можно идти с экспансией с запада на восток,когда завоевали Монголию..А до этого и после,экспансия всегда шла с востока на запад..

3)А что за ногацы,которые вошли в казахский народ со своим Жузом?

4)Согласен.Они сейчас в виду племен и родов присутствуют практически у всех народов ЦА,причерноморья и за Уралом..

[Bas1]

1) Приведите пожалуйста полный текст вашего источника. Я не говорю, что это выдумано, но в открытых источниках я не вижу приведенного вами текста.

Нашел только это "Особенности материальной культуры любого этноса позволяют выявить исторические связи с множеством этнических образований -древними предками этого народа, соседними или родственными этносами. В этой связи не являются исключением и киргизы, элементы материальной культуры которых связывают их с множеством древних народов, соседями и родственными народами, проживающими на бескрайних просторах Евразии. При этом многие элементы материальной культуры киргизов связвают их с культурой средневековых кипчакских племен. Это, в первую очередь, некоторые элементы традиционного киргизского костюма, такие как «кимешек» - деталь головного убора замужних киргизок, «белдемчи» -поясная одежда замужней киргизской женщины, тумак - мужской головной убор, которые, как выяснила Н.П. Лобачева78, имеют реальные исторические прототипы в костюме кипчакских племен XIII века.

Отображает связь материальной культуры киргизов с культурой средневековых кипчакских племен и киргизская орнаментальная традиция. По мнению С.В. Иванова, первый орнаментальный комплекс, который следует считать основным, определяющим характер киргизского искусства, можно условно назвать кипчакским, поскольку он встречается у целого ряда

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/kipchakskii-komponent-v-etnogeneze-kirgizov#ixzz3usEL6o3M"

2) Это была экспансия не с Запада на Восток, а с Севера на Юг.

3) Ногайцы это племена алшинов и жетиру. 

4) У вас редкая гаплогруппа, я даже не знаю у кого она еще есть у степняков.

[Bas1]

Если бы ногайцы, моголы и казахи не объединились, то возможно, что народ Большой Орды стал бы называться Уйсун. Они себя так и называли и сейчас относят свое происхождение к ним. Более того, земли древних уйсуней расположены как-раз на юге Казахстана.)) К счастью этого не произошло. Сейчас бы кыргызы и уйсуни спорили бы друг с другом кто из них древнее))

[Tynych]

Если бы ногайцы, моголы и казахи не объединились, то возможно, что народ Большой Орды стал бы называться Уйсун. Они себя так и называли и сейчас относят свое происхождение к ним. Более того, земли древних уйсуней расположены как-раз на юге Казахстана.)) К счастью этого не произошло. Сейчас бы кыргызы и уйсуни спорили бы друг с другом кто из них древнее))

Уйсуны(усуни) беспорно наряду с кыргызами - очень древний этноним..И история этнонима берет тоже с III или IV вв.до нашей эры..Они истинные автохтонные племена Ср.Азии..

[Азим]

И.В.Кюнер (Китайские известия о народах Южной Сибири,Центральной Азии и Дальнего Востока) глава I Хакяньсы - Хагас(кыргызы)«Собрание сведений...», т. I, стр. 350—357 и «Тайпинхуаньюйцзи», гл. 199, стр. 11а—14б Цитата "..Местные обычаи и произведения. В этом царстве  все жители обнажают голову, заплетают волосы. Одежда сходна с туцзюэской(Tynych.тюркской). Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами(Tynych.уйгурами), доныне еще надевают такие головные уборы.Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков.Для одежды берут парчу или шерстяную материю смешанного (разного) цвета, к поясу привешивают нож и брусок..."

-------------------

Низшие (простолюдины) одеваются в шкуры и обнажают головы .

Женщины одеваются в шерстяные ткани, а богатые надевают еще шелк и парчу. 


был правящии клас , подчиненные и низшие (простолюдины)
вобщем малое количество людеи одевали колпаки получается ... 


и это было очень давно , со временем его мог  одеть кто угодно ... 

-------------
в соседнеи ветке Тынычь вы писали про Наалы -эже , спасибо за информацию , прочитал .

Обнаруживается тесная связь с кипчаками еще одного крупнейшего киргизского племени монолдор, легендарным предком которого считается Наалы-эже. Согласно киргизским генеалогиям, мужем Наалы-эже является кипчак Кёкё, имевший также прозвище Кёк-Бука. По преданиям он был сыном тору-кипчака Кылыч-Арстан-хана. Сын Кёкё по имени Монол и стал легендарным прародителем племени  монолдор .


 

[Tynych]

был правящии клас , подчиненные и низшие ..

вобщем малое количество людеи одевали колпаки получается ... 

и это было очень давно , со временем его мог  одеть кто угодно ...

Правящий класс и низшие - это действительно малое количество..А большинство (подчиненные,т.е.простой народ) одевали Ак-Калпак..

И действительном - это было давно,тогда,когда еще кое-какие народы еще не существовали и об ихнем этнониме еще не было известно..

[Азим]

 

был правящии клас , подчиненные и низшие (простолюдины)

вобщем малое количество людеи одевали колпаки получается ... 

и это было очень давно , со временем его мог  одеть кто угодно ...

Правящий класс и низшие - это действительно малое количество..А большинство (подчиненные,т.е.простой народ) одевали Ак-Калпак..

И действительном - это было давно,когда еще кое-какие народы еще не существовали и об ихнем этнониме еще не было известно..

 

может быть вы процентное соотношение напишите . Доказывайте свои слова .

[Tynych]

может быть вы процентное соотношение напишите . Доказывайте свои слова .

Только после того,как предоставите факты того,что малое количество людей одевали калпаки..Т.е.тогда,когда дадите процентное соотношение этих "малых количеств"..

[Bas1]

Таке, задали вы задачку. Пришлось стать специалистом по войлочным головным уборам.

Я писал ранее, что войлочные шапки были распространенным головным убором у кочевников. Из войлока делали не только шапки но и жилище с одежду.

Из этого можно сделать вывод о том, что первыми кто одевал войлочные колпаки были скифы, саки.

Саки-скифы охватывали огромные территории и граничили с античной Европой, Ассирией, Персией, Древним Китаем.

Поэтому во всех этих странах мы можем увидеть войлочные колпаки.

Так, появился фригийский колпак в древнем Риме и Греции

"Был в употреблении у племён, в древности населявших Фракию, Дакию,Далмацию. В Древнем Риме головной убор, символизировавший свободу, назывался pileus. Он был круглым или островерхим и изготовлялся из войлока,меха или шерсти.

Такую шапку в Греции и Риме носили обыкновенно ремесленники и другие свободные простолюдины, то есть раб, получив свободу, получал и право носить такой колпак. На монете Брута после убийства Цезаря pileus изображен нареверсе между двух клинков. Это изображение повторено на медали Лоренцаччопосле убийства Джулиано Медичи в 1478 году. Во время восстаний в Риме pileus, поднятый на посох, мог служить знаменем для рабов."

"Фалангиты были вооружены легче гоплитов. Вместо металлических нагрудников они были одеты в кожаные колеты, только местами покрытые на груди металлическими бляхами. Вместо медного шлема у них были войлочные македонские шапки (каузиа)"

 

В Ассирии царский головной убор назывался кидарисом. Он был сделан из белого войлока. Украшением кидариса были золотые чеканные пластины — розетки, которые являлись символом солнца. Вверху кидарис завершался золотым шишаком, внизу он был охвачен белой лентой, называвшейся «фотнасл». Фонасл имел большую ширину спереди, сзади лента была более узкой, концы были длинными, украшенными бахромой. Голову царицы покрывали шапочка с фигурным бортиком. Головной убор прислужниц царицы был с гладкими бортиками. 

 

В Древней Персии народ носил головные уборы, сделанные из войлока, материи или кожи (рис. Н.2.). Они напоминали шапочки английских моря' ков, затем формы их становятся различными, но в то время они, вероятна всего, выступали в роли символа принадлежности к сословию. Также носили войлочную высокую шапку с ниспадающими по бокам частями в виде «лопастей». Знаком царского влияния была тиара, или митра, цилиндрической или полусферической формы.

 

"Передав готам из своих знаний все это и многое другое, Дикиней прославился у них как чудодей и повелевал не только меньшими, но даже королями. Выбрал он тогда из них благороднейших и благоразумнейших мужей и, научив их теологии, убедил их почитать некоторых богов и святилища и сделал их жрецами, придав им название {72}«пиллеатов» оттого, я думаю, что они совершали жертвоприношения, покрывая головы тиарами, которые иначе мы зовем «войлочными шапками» 237; остальной же народ он приказал называть «простоволосыми» 238. Это имя и приняли готы в большинстве своем, и до сего дня они поминают его в своих песнопениях."

 

На восточной части степи мы также видим войлочные колпаки

История династии Ляо

"Штат имел войлочные шапки, украшения из золота и цветов или же (еще) из драгоценных камней, яшмы, из шерсти синего цвета налобник (е), свешивающийся позади (назатыльник), вытканный из золотых перьев, узкий пояс, волоса в прическе чжунь-чжу (наполовину собранные) с 1 рядом..."

Уйсуни

"Их шапки с синей маковкой, внутри подшивают соболиный мех, снаружи нашивают жемчуг и коралл или употребляют медвежий (буквально: син-син, т. е. орангутанг) мех (буквально: войлок), нашивают соболиный мех."

Кыргызы

"Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами(Tynych.уйгурами), доныне еще надевают такие головные уборы.Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков."

Из всего этого можно сделать вывод, что войлочные шапки были изобретением скифов, саков. Войлочные шапки в античном мире стали символом свободы и продолжали ими быть даже во время Французской революции. Видимо вольность степных народов была для рабов элементом зависти и вожделения. В более северных широтах более ценились шапки из меха, а войлочные шапки одевали менее именитые пастухи. Но со временем шапки из белого войлока стали грозным символом у монголо-татар и уже московитяне перенимают у них колпак.

"У татар длинные туники без складок и сборок, удобные, легкие для верховой езды и сражения; их белые остроконечные войлочные шапки сделаны не для красоты; их высота и блеск придают толпам [татар] грозный вид и устрашают врагов, хотя почти никто из них не носит шлемов. Этому приему также подражают москвитяне (Mosci). А делаются эти шапки из овечьей шерсти, часто моются и купленные за один грош (grosso) долго им служат."

Колпаки мы встречаем практически у всех жителей степи, в частности у казахов

" Из круглой остроконечной шапки, на которую при выезде в гости или в дорогу надевается другая — летом валяная из белой овечьей шерсти с загнутыми и разрезанными полями, а зимою большая меховая с тремя ушами."

[Bas1]

Привожу свидетельсва танца Кара-Жорга у западных казахов:

 

 "В 1830 году генерал-майор российской армии Семен Броневский писал о казахском танце следующее: "Пляска Киргизская состоит из отвратительного кривления лица и тела, не оказывающая ни проворства, ни гибкости, но отличающаяся иногда неблагопристойностью;женщины пляшут несколько приятно и всегда с робкими взорами, придающими цену их прелестям. Публичныя представления некоторых удальцов непристойны и иногда всякую границу стыда переходят" (Броневский С. Записки о киргиз-кайсаках Средней Орды // Отечественные записки. 1830. Ч. XLIII. Кн. CXXIV. c. 226-227)."

 

"КАЗАКСКИЕ ПАРНЫЕ ТАНЦЫ

Вот как развлекались наши предки 220 лет назад!

Специально для тех, кто верит в ересь, что казакские мужчины никогда не танцевали.

Ещё как танцевали. Более того, у казаков существовали даже парные танцы.

В 1792–1793 годах французский офицер на русской службе по имени Барбиш побывал в Казакском ханстве и представил императрице Екатерине II 15 рисунков с повествованием увиденного.

"Танец казаков" – один из этих рисунков, которые нынче хранятся в питерском Эрмитаже."

 

"19 век. Казакский мужчина Букеевской Орды танцует под аккомпанемент домбры и сыбызгы.

«Внутренность кибитки султана Внутренней киргизской орды Девлет-Гирея». Иллюстрация из альбома Федора Христофоровича Паули «Этнографическое описание народов России» (1862)"

Об этой картине информация там

http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%20istorii%20Rossii%20%2053.htm

[Азим]

отличная статья 

Такую шапку в Греции и Риме носили обыкновенно ремесленники и другие свободные простолюдины, то есть раб, получив свободу, получал и право носить такой колпак.


как и писал выше  , со временем его могли носить кто угодно ... Колпак контроля уже не было .Ч.ТД .



 

[Bas1]

отличная статья 

Такую шапку в Греции и Риме носили обыкновенно ремесленники и другие свободные простолюдины, то есть раб, получив свободу, получал и право носить такой колпак.

как и писал выше  , со временем его могли носить кто угодно ... Колпак контроля уже не было .Ч.ТД .

 

Видимо это очень древний символизм, который сидит глубоко в нашем бессознательном. Высокий белый колпак это символ свободы и независимости. В принципе кыргызы стали таковыми после стольких лет зависимостей от других народов. После Кыргызского Великодержавия они относительно недавно стали по-настоящему независимыми. Это произошло во времена распада Моголистана. Я лично уважительно отношусь к ак-калпакам кыргызов. 

[Rust]

 

 

Видимо это очень древний символизм, который сидит глубоко в нашем бессознательном. Высокий белый колпак это символ свободы и независимости. В принципе кыргызы стали таковыми после стольких лет зависимостей от других народов. После Кыргызского Великодержавия они относительно недавно стали по-настоящему независимыми. Это произошло во времена распада Моголистана. Я лично уважительно отношусь к ак-калпакам кыргызов. 

 

 

Кыргызы часто входили в состав кочевых орд соседей и государств. Однако при этом, часто были практически независимыми. Считались в Средней Азии самыми главными разбойниками Даже в Моголистане Мухаммед-кыргыз вел свою политику, осаждая без ведома Султан-Саид-хана узбекские города. У Радлова хорошо описывается принцип проживания кыргызов вдоль рек. По его словам им была присуща очень быстрая мобилизация, семьи отправлялись в горы, сами быстро собирались в ополчение.

[Bas1]

про Даулет Керея 

Даулеткерей, правильное написание его имени Даулет-Гирей ибн Шигай, т.е. Даулет-Гирей сын Шигая, - родился теперь уже согласно окончательно установленной дате в 1814 году на побережье Каспия, в семье младшего брата хана Букея султана Шигая, и является правнуком знаменитого хана Абулхаира. После смерти Шигая (1825 г.) Даулеткерей жил в семье своего двоюродного брата Менлигирея Букейханова (1808 -]1868 гг.), который в 1827 г. стал правителем рода Шеркеш и увез мальчика с собой. Менлигирей часто брал мальчика в поездки по степи и с молодых лет вводил его в дела по управлению рода Шеркеш. Молодой Даулеткерей настолько вошел в круг родовых султанов и правителей, что стал одним из приближенных хана Жангира (который приходился ему двоюродным братом).

В ханском дворце Даулеткерея поражали роскошь обстановки и незнакомый ему быт.

Здесь, часто, вместо народных инструментов звучал рояль, на котором в присутствии знатных гостей довольно искусно играла по нотам ханша Фатима, кроме того она свободно владела русским, немецким и французским языками, поэтому могла общаться с приезжими сановитыми гостями, путешественниками и иностранцами. Но прежде, чем Даулеткерей найдет свою дорогу в жизни, ему еще долго приходилось следовать за наставником и старшим сородичем Менлигиреем Букейхановым, который старался воспитывать Даулеткерея в традициях своей среды, потомков Чингисхана.

 

-------------------

мальчик в черкеске , у него на голове папаха видимо .. и бутылки висят , видимо собирали ... посуда деревянная вроде как , пиала и таз .

Мальчик в черкеске скорее всего учиться в русской гимназии. Это типа  мальчика в матроске. Сын Даулет Керея. А жена Фатима одета в татарский женский национальный костюм. Видимо татардын кызы болган.

[Bas1]

 

Если бы ногайцы, моголы и казахи не объединились, то возможно, что народ Большой Орды стал бы называться Уйсун. Они себя так и называли и сейчас относят свое происхождение к ним. Более того, земли древних уйсуней расположены как-раз на юге Казахстана.)) К счастью этого не произошло. Сейчас бы кыргызы и уйсуни спорили бы друг с другом кто из них древнее))

Уйсуны(усуни) беспорно наряду с кыргызами - очень древний этноним..И история этнонима берет тоже с III или IV вв.до нашей эры..Они истинные автохтонные племена Ср.Азии..

 

Возможно казахи Старшего жуза (не все) и являются потомками Уйсуней, как и другие народы, но они уже совсем другой народ как по культуре, так и по языку. Сейчас выставлять что-то казахское и говорить, что это уйсуньское не корректно.

[Tynych]

Таке, задали вы задачку. Пришлось стать специалистом по войлочным головным уборам.

Из всего этого можно сделать вывод, что войлочные шапки были изобретением скифов, саков.В более северных широтах более ценились шапки из меха, а войлочные шапки одевали менее именитые пастухи. Но со временем шапки из белого войлока стали грозным символом у монголо-татар и уже московитяне перенимают у них колпак.

Колпаки мы встречаем практически у всех жителей степи, в частности у казахов.

Буке,все это конечно занятно,но остались вопросы :

1)а)Если войлочные шапки - изобретение скифов,саков : Почему его потомки не носят эти шапки? б)Из всех приведенных изображений я не увидел Кыргызского Ак-Калпака в)К тому-же вы привели статьи из Википедии,где может любой желающий,в угоду себе,редактировать(даже школьник)

2)Можете доказать,что войлочные шапки одевали менее именитые пастухи?Или это очередная ваша голословность?

3)Учитывая то,что полиэтноним "монгол" и общность под этим названием появилась позже X в.,можно предположить,что эту традицию монголы переняли у кыргызов,которые носили войлочные шапки еще в X в. Если докажете,что монголо-татары носили еще до кыргызов,возьму слова обратно.

4)В частности у кыргызов..Т.к. казахи не носят так массово как кыргызы..Калпак у казахов - это атрибут власти и носила в основном знать,у кыргызов - он не был атрибутом власти и следовательно носили все..

[Bas1]

 

Таке, задали вы задачку. Пришлось стать специалистом по войлочным головным уборам.

Из всего этого можно сделать вывод, что войлочные шапки были изобретением скифов, саков.В более северных широтах более ценились шапки из меха, а войлочные шапки одевали менее именитые пастухи. Но со временем шапки из белого войлока стали грозным символом у монголо-татар и уже московитяне перенимают у них колпак.

Колпаки мы встречаем практически у всех жителей степи, в частности у казахов.

Буке,все это конечно занятно,но остались вопросы :

1)а)Если войлочные шапки - изобретение скифов,саков : Почему его потомки не носят эти шапки? б)Из всех приведенных изображений я не увидел Кыргызского Ак-Калпака в)К тому-же вы привели статьи из Википедии,где может любой желающий,в угоду себе,редактировать(даже школьник)

2)Можете доказать,что войлочные шапки одевали менее именитые пастухи?Или это очередная ваша голословность?

3)Учитывая то,что полиэтноним "монгол" и общность под этим названием появилась позже X в.,можно предположить,что эту традицию монголы переняли у кыргызов,которые носили войлочные шапки еще в X в. Если докажете,что монголо-татары носили еще до кыргызов,возьму слова обратно.

4)В частности у кыргызов..Т.к. казахи не носят так массово как кыргызы..Калпак у казахов - это атрибут власти и носила в основном знать,у кыргызов - он не был атрибутом власти и следовательно носили все..

 

1) а) Вы имеет ввиду то, что у потомков саков нет культа калпака? Согласен, только у кыргызов этот культ существует, как и у мексиканцев самбрерра. б) Кыргызский ак-калпак в Китае одного вида, в Кыргызстане другого вида. На памирских кыргызах по снимкам Кашгара третьего вида. Творчество человека не сидит на одном месте, тем более если если это элемент почитания и любви. Разнообразные виды французских шляпок тоже делались с любовью к этому головному убору. в) В основном я брал из того же источников откуда и вы. Из википедии взял только один дублирующийся с вашим ресурсом пункт, который был более лаконичным, но смысл оставался тот же.

Если не из википедии то пожалуйста

"http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/primtext3.phtml

Войлочный колпак, войлочная шапка (pilleus, pilleum) — головной убор в римском быту; надевался на празднествах, на пирах, на театральных представлениях людьми свободного состояния. Подобная шапка служила признаком свободы, поэтому ее носили и вольноотпущенники. Известно выражение «ad pileum vocare», «призывать к пилею», как символу свободы, призывать рабов к оружию, к восстанию за свободу. Замечательны слова Светония (в биографии Нерона, гл. 57) о том, как смерть Нерона вызвала столь необыкновенную радость, что народ (в знак освобождения от тирании) надел войлочные шапки («plebs pileata») и двигался в таком виде по всем улицам Рима. Интересно, что греческим словом o piloV обозначали (кроме войлока) войлочную шапку как головной убор варваров. Латинское слово «pilus» значит волос на теле человека или животного; в связи с этим находится противопоставление людей, одетых в войлочные шапки — шапки из шерсти, людям, головы которых покрыты лишь их волосами («capillus» — «волос на голове»; см. следующее примечание).

238. «Capillati» (от «capillus» — «волос на голове») — «люди с непокрытыми головами», «простоволосые», в противоположность пиллеатам, имеющим на голове войлочные, шерстяные шапки. Оба термина — «pilleati» и «capillati» — отмечают социальное различие: первый относится к представителям привилегированного класса, второй — к рядовым членам племени. Но в термине «capillatus» едва ли кроется значение «несвободный». В отношении варваров это определение указывает на их длинные, неподстриженные волосы. В VI в. термином «capillati» обозначались люди варварского происхождения в противоположность «римлянам» и «провинциалам» (т. е. римским администраторам, жившим вместе с варварами в провинциях). В таком смысле можно понимать обращение (adressum) одной из грамот Теодериха: «Universis provincialibus et capillatis, defensoribus et curialibus Siscia vel Savia consistentibus Theodericus rex» (Variae, IV, 49)."

2) Из приведенного вами текста о шапках кыргызов. Подчиненные надевают шапку из белого войлока с тем же покроем. Т.е. не подчиненные делают из одного материала, а подчиненные из белого войлока. Но покрой одинаковый. А как вы читаете это?

3) Докажите что монголы переняли эту традицию от кыргызов. Если нет упоминаний о чем либо, то это не значит что этого не было. Я например могу доказать то, что кыргызы переняли от уйгур заострение головки и свертывания конца. Сможете ли вы сделать то же самое в отношении заимствования от кыргыз?

4) Казахская знать носила калпак совсем другого покроя. Простые носили обычный калпак. Этому есть множество свидетельств как по картинам так и по записям. 

[Tynych]

Привожу свидетельсва танца Кара-Жорга у западных казахов:

Вот как развлекались наши предки 220 лет назад!

Специально для тех, кто верит в ересь, что казакские мужчины никогда не танцевали.

Ещё как танцевали. Более того, у казаков существовали даже парные танцы.

Вы тут привели свидетельства какого-то танца,только и всего..Ни в одной из источников,любезно предоставленные вами,не увидел названия танца,а именно "Кара-Жорго"..Так что говорить о свидетельстве,танца "Кара-Жорго" - преждевременно..И скорее всего ваша фраза "специально для тех" адресована уваж.АксКерБорж-у,который верит в эту,как вы выразились,ересь,что казахи-мужчины никогда не танцевали..В ересь я тоже не верю,но верю д.и.н. специалисту-историку..Далее..

В свою очередь в качестве контраргумента,хочу вам привести слова доктора исторических наук,автора книг по истории казахских диаспор Гульнары Мендикуловой : Цитата "..К сожалению, танец "Кара Жорга" пытаются нам навязать.Это другая философия. Она не традиционна для нашего народа." - и подчеркнула, что у казахов никогда не было мужского танца. Историка беспокоит то, что несвойственные казахам вещи выдаются за народные.

 

[Tynych]

отличная статья 

Такую шапку в Греции и Риме носили обыкновенно ремесленники и другие свободные простолюдины, то есть раб, получив свободу, получал и право носить такой колпак.

как и писал выше  , со временем его могли носить кто угодно ... Колпак контроля уже не было .Ч.ТД . 

По вашей логике получается,что казахская знать и казахские чингизиды - были простолюдинами,т.е. рабами и получив свободу получали право носить калпак..Умно!

[Tynych]

Высокий белый колпак это символ свободы и независимости. В принципе кыргызы стали таковыми после стольких лет зависимостей от других народов. После Кыргызского Великодержавия они относительно недавно стали по-настоящему независимыми. Это произошло во времена распада Моголистана. Я лично уважительно отношусь к ак-калпакам кыргызов.

Если честно,то вы сами себе противоречите..

1)Если Ак-Калпак был символом свободы и независимости,то начиная с X в. кыргызы значит,были свободными и независимыми..

2)Если написали "относительно",то уместнее было бы прибавить и казахов и др.соседей,которые тоже стали недавно по-настоящему независимыми..

3)И кстати : У кыргызов по крайней мере было Великодержавие,которого не было у других ввиду того,что появились на свет в виде нового этнонима,достаточно позже..Примечание : соврем.толковы словарь русс.яз. Ефремовой толкует так это слово - "Великодердавие - это проникнутый духом национального превосходства или превосходства над другими державами и народами."

И наконец : я тоже лично,уважительно отношусь к муракам казахов..

[Tynych]

Возможно казахи Старшего жуза (не все) и являются потомками Уйсуней, как и другие народы, но они уже совсем другой народ как по культуре, так и по языку. Сейчас выставлять что-то казахское и говорить, что это уйсуньское не корректно.

По-моему это вы затронули то,что казахи уйсуны(усуни) - это другой народ..И сами же себе делаете замечание в виде некорректности..

[Tynych]

4) Доля С3 у казахов гораздо больше. Выше 70% точно, если не все 80%. (Младший Жуз, большинство Старшего Жуза, кереи, коныраты, уаки Среднего Жуза). Это последняя массовая волна переселения из Монголии. Калмаки могли бы быть последними, если бы закрепились. Но слава Богу жителям степи хватило ума объединиться и дать отпор. Если бы были разрозненными и не объединились три жуза в один народ, то калмыки были бы последней волной. Больше уже наверное точно не было бы.

В то,что доля С3 у казахов 70% или 80% поверю после того,как предоставите данные исследователей ДНК-генетиков..А пока-что склонен предполагать,что данные которые вы мне предоставили - это ваше голословное утверждение не подкрепленное реальными фактами..На данный момент верю фактам,которые говорят о 42 %..

[Tynych]

1) а) Вы имеет ввиду то, что у потомков саков нет культа калпака? Согласен, только у кыргызов этот культ существует, как и у мексиканцев самбрерра. б) Кыргызский ак-калпак в Китае одного вида, в Кыргызстане другого вида. На памирских кыргызах по снимкам Кашгара третьего вида. Творчество человека не сидит на одном месте, тем более если если это элемент почитания и любви. Разнообразные виды французских шляпок тоже делались с любовью к этому головному убору. в) В основном я брал из того же источников откуда и вы. Из википедии взял только один дублирующийся с вашим ресурсом пункт, который был более лаконичным, но смысл оставался тот же.

2) Из приведенного вами текста о шапках кыргызов. Подчиненные надевают шапку из белого войлока с тем же покроем. Т.е. не подчиненные делают из одного материала, а подчиненные из белого войлока. Но покрой одинаковый. А как вы читаете это?

3) Докажите что монголы переняли эту традицию от кыргызов. Если нет упоминаний о чем либо, то это не значит что этого не было. Я например могу доказать то, что кыргызы переняли от уйгур заострение головки и свертывания конца. Сможете ли вы сделать то же самое в отношении заимствования от кыргыз?

4) Казахская знать носила калпак совсем другого покроя. Простые носили обычный калпак. Этому есть множество свидетельств как по картинам так и по записям. 

1)а)Сравнение кыргызского Ак-Калпака и мексиканского сомбреро - некорректно..б)Прежде чем дискутировать на данную тему,вам бы не помешало изучить предмет обсуждения..И для начала посоветовал бы ознакомиться с 80 разновидностью кыргызского калпака(с фото),прежде чем делить их по регионам..

2)Я читаю так как написано и от себя ничего не привожу,по сравнению с некоторыми

3)А зачем мне что-то доказывать,если я не утверждал,а всего лишь навсего предположил,на основании того,что кыргызы носили калпак гораздо раньше чем монголо-татары..Если докажете обратное - возьму слова обратно..Жду ваших доказательств на которые вы соизволили сами себя натолкнуть..

4)Могли бы вы предоставить факты того,что у казахов,обычный калпак носили простые казахи?Только большая просьба не приводить кыргызские и выдавать за казахские..Я допускаю мысль,что возможно простые казахи носили калпак,но хотелось бы удостовериться..

[Азим]

 

[Азим]

Гульчинский отряд добровольческой милиции по борьбе с бандитизмом. Фото:1923 год

================


подпись под фото 
Один из казахских отрядов с такими ружьями.