Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[Qairly]

Только что, enhd сказал:

Калмыцком хошеутском улусе был Арши-бакши, может этот и он.

Благодарю за информацию, почитают. 

[enhd]

21 minutes ago, АксКерБорж said:

... Твоя песенка про происхождение казахского ханского-султанского войлочного колпака от российского военного мундира теперь стала логичной, теперь после твоих постов про Кенесары-хана все пазлы мозаики заняли свое место. ...

Этот тип головного убора как раз происходит от российского военного мундира у башкиров.  И у казахов наверное стало модой для щегольства. 

Интересно что сильно изогнутые вверх углов края шапки должно было носит вперед и зад, как у европейских шапок шляпов войска.

А казахи как то носили в моду поперек, т.е. изогнутые углы справа и слева над плечами.

 

Link to: БАШКИРСКАЯ КАЗАЧЬЯ ОДЕЖДА

[АксКерБорж]

15 минут назад, enhd сказал:

Думаю что это калмык по имени Арши-Бакши. Бакши - это на калмыцком и монгольском обозначает учитель (духовный). Наверное там был буддиский хурул калмыков. Калмыцком хошеутском улусе был Арши-бакши, может этот и он.

 

14 минут назад, Qairly сказал:

Благодарю за информацию, почитают. 

 

Личность Арши-Бакши как этнического калмыка не оспаривается, сейчас прочитал, что это духовное лицо упоминается в составе делегации на коронации Николая Первого 22.08.1826 г. в Санкт-Петербурге вместе с хошоутовским владельцем Тюменевым и казахской делегацией - ханом Младшей Орды Джангиром и султаном Средней Орды Сартаем.

 

Оспаривается принадлежность калмыкам одетого на Арши-Бакши войлочного колпака.

 

[Qairly]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

Твоя песенка про происхождение казахского ханского-султанского войлочного колпака от российского военного мундира теперь стала логичной, теперь после твоих постов про Кенесары-хана все пазлы мозаики заняли свое место.

Во первых, АКБ.

Хватит перевирать мои слова. Я сказал, что он СТАЛ головным убором султанов в 19 веке. А происходит от практичного в степной зоне головного убора родовой знати. 

Во вторых, когда нет аргументов, надо выставить оппонента врагом вождя? Я ещё раз говорю, нельзя переоценивать исторических личностей. Во всяком случае сам Касым, был пророссийским султаном точно.

[АксКерБорж]

Только что, Qairly сказал:

Во первых, АКБ. Хватит перевирать мои слова. Я сказал, что он СТАЛ головным убором султанов в 19 веке. А происходит от практичного в степной зоне головного убора родовой знати. Во вторых, когда нет аргументов, надо выставить оппонента врагом вождя? Я ещё раз говорю, нельзя переоценивать исторических личностей. Во всяком случае сам Касым, был пророссийским султаном точно.

 

Не оправдывайся, любой может проследить твою мысль по твоим постам, хотя бы в моем цитировании (чтобы не отредактировались тобой).

 

[Qairly]

12 минут назад, enhd сказал:

Этот тип головного убора как раз происходит от российского военного мундира у башкиров

От казачьего мундира и казахского колпака. 

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не оправдывайся, любой может проследить твою мысль по твоим постам, хотя бы в моем цитировании (чтобы не отредактировались тобой).

Это называется вырывать из контекста, в этом вы мастер. Ни дать ни взять

[АксКерБорж]

Только что, Qairly сказал:

Это называется вырывать из контекста, в этом вы мастер. Ни дать ни взять

 

Ты напоминаешь мне женщину, женщины очень любят ругаться. Может уже хватит нести чушь, если по теме у тебя ничего нет?

 

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Ты напоминаешь мне женщину, женщины очень любят ругаться. Может уже хватит нести чушь, если по теме у тебя ничего нет?

Теперь перейдем на личные оскорбления? По теме есть документы, письма, изображения, рисунки Кэстля. У вас только фантазии.

[Qairly]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Личность Арши-Бакши как этнического калмыка не оспаривается

Он что перешёл Жангиру вместе с калмыцким районом? 

[АксКерБорж]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кстати это 1736 год, т.е. задолго до казахов в российских мундирах и погонах.

Говоришь о колпаке нет ни у кого никакой речи?

Как бы не так. Я могу залить зарисовки казахов в колпаках конца 18 века и самого начала 19 века (залью попозже). Естественно, гадать кто на них, ханы, султаны или рядовые казахи, мы не можем, потому что авторы картин не предполагали, что через 200 лет казахи будут спорить про природу и предназначение конусообразного бөріка с колпаком.

 

Как и обещал войлочный колпак на зарисовках казахов более ранних времен.

Конный киргиз.

Из альбома И. И. Георги.

1776 год.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Как и обещал войлочный колпак на зарисовках казахов более ранних времен.

Конный киргиз.

Из альбома И. И. Георги.

1776 год.

 

Киргиз.

Цветная фарфоровая статуэтка Н.Я. Рашетта.

2 пол. XVIII в.

 

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Как и обещал войлочный колпак на зарисовках казахов более ранних времен

Казах младшего жуза. Султанско-ханского в нём не больше чем во мне или вас. 

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Цветная фарфоровая статуэтка Н.Я. Рашетта

А этот молодой человек, явно из простых. Торе в Младшем жузе не отрачивали подолы шапанов мехом. 

[enhd]

On 9/16/2021 at 2:18 PM, Niki said:

Здесь явно видно что этот высокий колпак не его, потому что просто на свою собственную шапку поверх поставил для фото, или для красования или для протокольности (как часть мундира).

Поскольку я знаю казахи если надеть чужой головной убор то не снимают свою шапку а просто поверх надевают (ну короткое время для выставления).

Для нас монголов надеть шапку поверх другой нехорошая примета, в детстве нам сказали что две шапки надевать нельзя "ты казах что ли?" (здесь наверное имелось виду тюбетейка обычно у казахов под шапкой бывает), или "ты будешь жениться дважды". 

У нас монголов тоже не приветствуется надеть чужую шапку, а если придется то говорим "это не моя шапка а чужая шапка" и плюнем внутрь шапки и потом можно надеть. 

Монголы считают шапку что имеет нехорошую энергию и является сосудом с ртом направленным внизу, и поэтому никогда не берут собой как находку если на земле лежит какая-то чужая шапка.

[Qairly]

4 минуты назад, enhd сказал:

Для нас монголов надеть шапку поверх другой нехорошая примета, в детстве нам сказали что две шапки надевать

Два головных убора, часть воинской традиции. Подшлемник - шлем. 

[enhd]

3 minutes ago, Qairly said:

Два головных убора, часть воинской традиции. Подшлемник - шлем. 

Я не имел виду это не тюбетейка и шапка, а именно две шапки как например колпак над шапкой, и ещё тюбетейка - получается три шапок. 

Мы не носим тюбетейку, и получается две шапки.

[Qairly]

Только что, enhd сказал:

Я не имел виду это не тюбетейка и шапка, а именно две шапки как например колпак над шапкой, и ещё тюбетейка - получается три шапок. 

Сами башкиры связывают свой форменный костюм с Жангир-Керей ханом, а тот в свою очередь, будучи Российским дворянином и мусульманином, не носил парика, и вместо него носил борик. 

[Niki]

[Niki]

Алуурчин или алач на монгольском  ?

 

Н. Н. Каразин. Казнь преступников в Бухаре

[АксКерБорж]

1 час назад, enhd сказал:

Монголы считают шапку что имеет нехорошую энергию и является сосудом с ртом направленным внизу, и поэтому никогда не берут собой как находку если на земле лежит какая-то чужая шапка.

 

Даже в этой маленькой детали современные монголоязычные народы не похожи на татар Чингизхана.

 

[АксКерБорж]

48 минут назад, Niki сказал:

Н. Н. Каразин. Казнь преступников в Бухаре

 

В Средней Азии традиции ношения колпака другие (не говоря уже о констраукциях).

Даже у кыргызов другие.

Мы же рассматриваем сейчас природу казахского войлочного колпака.

 

[АксКерБорж]

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Как и обещал войлочный колпак на зарисовках казахов более ранних времен.

Конный киргиз. Из альбома И. И. Георги. 1776 год.

Киргиз. Цветная фарфоровая статуэтка Н.Я. Рашетта. 2 пол. XVIII в.

 

Некоторые из этих зарисовок уже знакомы юзерам, но заливались они без оригинальных подписей, а тем более без дат.

Киргизы всадники.

Из атласа П.С. Палласа.

1794 год.

[Niki]

Илл.№13. Гравюра «Киргиз и киргизка». Из художественного издания К.Гейслера и Ф.Хемпеля «Живописное описание обычаев, нравов и развлечений русских, татар, монголов и других народов Российской Империи. - Лейпциг, 1803 год.

[Niki]

Илл. №8, №9, №10. Антикварная гравюра 1837 года, выполнена под руководством французского гравера Августина Франсуа Лемайтра (Augustin François Lemaitre).