Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 08:26, Qairly сказал:

даже ваши мифические "харататары" обычные карасуйеки. 

Показать  

 

Внучек восстал против предков?

Внучек не хочет быть потомком кара-татар, черного татарина Чингизхана?

Внучек хочет быть современным монголом - халха, бурятом или калмыком - считая своих предков их предками?

Внучек уверен, что у его предков был монгольский язык, который те сменили на язык мам-кыпчачек?

 

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 08:26, АксКерБорж сказал:

Вчера ты говорил про монгола - воина Чингисхана и про современного киргиза - казаха.

Показать  

Мое предположение. Вроде я ясно так и написал. Факт - два батыра. Подпись монгол и киргиз, мой вывод батыр прошлого, батыр настоящего.

  В 14.09.2021 в 08:26, АксКерБорж сказал:

Сегодня прочитав Вики, Губайдуллу даже "Жангир-оглы" назвали.

Показать  

Читал о нем статью еще в далеком 2007, когда никакой страницы в вики о нем и близко не было.

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 08:28, АксКерБорж сказал:

Внучек не хочет быть потомком кара-татар, черного татарина Чингизхана?

Показать  

Они называют Чингисхана киятом, а его потомков людьми Золотого рода. 

[АксКерБорж]

 

Ваши 2 промашки разоблачены, поэтому давайте двигаться дальше, обсуждать тему.

 

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 08:32, АксКерБорж сказал:

Ваши 2 промашки разоблачены,

Показать  

С дунганами и таркинцами, признаю. С вашими фэнтэзи мирами не согласен.

Колпак шляпа стрелка. Стала популярна среди чингизидов с назначением их в военные должности Российской империи. 

[Qairly]

Леклер 1783 год. 

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 08:36, Qairly сказал:

Колпак шляпа стрелка

Показать  

Как широкие шалбары, окшинтай, который стал, позже просто традицией, прочее-прочее. 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 08:36, Qairly сказал:

С вашими фэнтэзи мирами не согласен.

Показать  

 

У нас не следствие, вину признавать совсем не обязательно.

Читающие тему сами дадут оценку нашим взаимным аргументам.

 

  В 14.09.2021 в 08:36, Qairly сказал:

Колпак шляпа стрелка. Стала популярна среди чингизидов с назначением их в военные должности Российской империи. 

Показать  

 

Хех.

каирли от обсуждения древнего остроконечного войлочного колпака перешел к шляпам и панамкам.

На очереди у него бейсболки и вандамы. ))

 

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 08:46, АксКерБорж сказал:

каирли от обсуждения древнего остроконечного войлочного колпака перешел к шляпам и панамкам.

Показать  

Суть в том, что воинские традиции становится частью быта, а успешные сохраняются в воинском деле и поныне, в добавок ко всему, все успешные воинские новшества развивается параллельно и быстро перенимаются. Вот оттуда растут ноги широкополого колпака с загнутыми краями, и европейские треуголки. Порох попадает в глаза при стрельбе, а солнце мешает прицельно стрелять. 

Есть много других примеров из быта, как пример, изначально, как я читал, во всяком случае в работах историков по оружию и воинскому искусству, сурьмили глаза именно мужчины, как часть боевой раскраски, который еще и помогал в пустынной зоне, предохраняя от пыли. Ныне, это обычная женская косметика. 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 08:54, Qairly сказал:

воинские традиции становится частью быта, а успешные сохраняются в воинском деле и поныне все успешные воинские новшества развивается параллельно и быстро перенимаются.

Вот оттуда растут ноги широкополого колпака с загнутыми краями, и европейские треуголки. Порох попадает в глаза при стрельбе, а солнце мешает прицельно стрелять. 

Показать  

 

Войлочная тюбетейка как подшлемник - да (о ней я открыл на форуме специальную тему)

Металлический шлем - да.

и т.д.

Но я не вижу никакого преимущества или пользы от войлочного колпака в военном отношении.

К тому же он зафиксирован еще на средневековых миниатюрах, когда ружей еще не было и в помине.

 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 09:38, АксКерБорж сказал:

К тому же он зафиксирован еще на средневековых миниатюрах, когда ружей еще не было и в помине.

Показать  

 

Мельхиор Лорх.

Татарин - отшельник.

1582 год.

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 09:38, АксКерБорж сказал:

Но я не вижу никакого преимущества или пользы от войлочного колпака в военном отношении.

Показать  

Это просто шляпа. В Павлодаре говорят шикарные охотничьи угодья. Попробуйте хотя бы по тарелкам пострелять, в сторону солнца. Шляпы, кепки и панамы носят все мои родственники и знакомые охотники. 

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 09:44, АксКерБорж сказал:

Мельхиор Лорх.

Татарин - отшельник.

Показать  

Вот именно отшельник. А не хан чингизид. Он просто в удобной для себя шляпе. 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 09:44, Qairly сказал:

В Павлодаре говорят шикарные охотничьи угодья. 

Показать  

 

Нету никаких у нас угодий, не сочиняй сказки, все давно истреблено, одни вороны, сороки, воробьи и коршуны, которых можно стрелять из детской рогатки. ))

 

  В 14.09.2021 в 09:44, Qairly сказал:

Это просто шляпа. Попробуйте хотя бы по тарелкам пострелять, в сторону солнца. 

Показать  

 

Придумал для широких полей войлочного колпака солнце? Хитер каирли. ))

Хех, тогда высокий яркий красно-золотистый конус войлочного колпака какой военной выгодой объяснишь? Чтобы быть хорошей мишенью для других охотников? Колпак - манок? 

 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 10:12, Qairly сказал:

Вот именно отшельник. А не хан чингизид. 

Показать  

 

Это не казах, потому и не торе.

Это пример тебе, что колпаки были задолго до ружей и пороха.

 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 10:12, Qairly сказал:

Вот именно отшельник. А не хан чингизид. Он просто в удобной для себя шляпе. 

Показать  

 

Любой каирлинский каприз. ))

Лист 33 иллюстраций к "Костюмы Российской империи" Эдварда Хардинга. Лондон, 1803 г. 

Киргиз на лошади:

 

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 10:14, АксКерБорж сказал:

Нету никаких у нас угодий, не сочиняй сказки, все давно истреблено, одни вороны, сороки, воробьи и коршуны. ))

Показать  

А говорили кабана можно убить. Жаль. Хотел вообразить себя Кабанбаем.

  В 14.09.2021 в 10:17, АксКерБорж сказал:

Это не казах, потому и не торе.

Это пример тебе, что колпаки были задолго до ружей и пороха.

Показать  

А что торе только среди казахов есть? Или ещё лучше вопрос, а головной убор, что, похож на широкополую шляпу?

  В 14.09.2021 в 10:14, АксКерБорж сказал:

Хех, тогда высокий яркий красно-золотистый конус войлочного колпака какой военной выгодой объяснишь?

Показать  

Показать статус. Плюс мода не стоит на месте. Треуголки у европейцев превратились в двууголки, чтобы на балах снимать не приходилось. Кстати, как-то раз один каракалпак, говорил, что алшын это брат каракалпака, кызылкалпак. Так что не уверен насчёт мнения Ерофеевой, символ ли это чингизида. Красный краситель, вроде, говорили самый распространенный. Но насчёт формы казахского колпака мы разобрались, и как именно айыркалпак стал символом феодально-султано-байской власти тоже. В остальном вопрос по колпакам открытый. 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 10:28, Qairly сказал:

А говорили кабана можно убить. Жаль. Хотел вообразить себя Кабанбаем.

Показать  

 

Имя Кабанбай не от того, что бил кабанов.

 

  В 14.09.2021 в 10:28, Qairly сказал:

Показать статус. 

Показать  

 

Типа охотник 1-й гильдии? 

Совсем заврались.

 

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 10:31, АксКерБорж сказал:

Типа охотник 1-й гильдии?

Показать  

Типа не просто военный киргиз, а статусом повыше.

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 10:31, АксКерБорж сказал:

Имя Кабанбай не от того, что бил кабанов.

Показать  

В 1691 году в семье батыра Кожагула родился мальчик, которого назвали Ерасыл — «благородный верный». Еще подростком он опередил в физическом развитии многих своих сверстников и получил прозвище Нарбала, то есть «рослый юнец»^[5]. В юности он совершил подвиг на берегу Зайсан, убив копьём напавших на людей диких кабанов, после которого его народ начинает звать не иначе как Кабанбай.

Это википедия. Кабанбая я узнал в более-менее осознанном возрасте.

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 10:35, Qairly сказал:

В 1691 году в семье батыра Кожагула родился мальчик, которого назвали Ерасыл — «благородный верный». Еще подростком он опередил в физическом развитии многих своих сверстников и получил прозвище Нарбала, то есть «рослый юнец»^[5]. В юности он совершил подвиг на берегу Зайсан, убив копьём напавших на людей диких кабанов, после которого его народ начинает звать не иначе как Кабанбай. Это википедия. Кабанбая я узнал в более-менее осознанном возрасте.

Показать  

 

По ходу это "народная этимология".

Совсем не обязательно убивать кабанов, волков, медведей, львов, тигров, жеребцов 3-леток и т.д., чтобы тебя родители нарекли Кабанбаем, Каскырбаем или Бөрі, Аюбаем, Арыстыном, Жолбарысом, Кунанбаем. ))

 

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 09:38, АксКерБорж сказал:

Войлочная тюбетейка как подшлемник - да (о ней я открыл на форуме специальную тему)

Металлический шлем - да.

Показать  

Носить две шапки, что очень удивляет enhd, кстати тоже. Как шлем поверх такии или борика. 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 10:42, Qairly сказал:

Носить две шапки, что очень удивляет enhd, кстати тоже. Как шлем поверх такии или борика. 

Показать  

 

Наверно не служил в армии? 

А то бы знал, что тяжелый железный шлем (даже если у современной более легкой каски есть специальные ремешки) удобнее надевать поверх чего-то, зимой поверх шапки, летом поверх пилотки.

А Энхда меньше слушай, он еще не такое наговорит про казахов и всё казахское.

Если бы у халхов была такая же традиция, то он кричал бы сейчас, что казахи украли ее у монголов. ))

 

[АксКерБорж]

  В 14.09.2021 в 10:42, Qairly сказал:

Носить две шапки, что очень удивляет enhd, кстати тоже. 

Показать  

 

Не знаю как у вас на западе, у нас старики раньше всегда надевали 2 головных убора - поверх тюбетейки летом борік, зимой - тымак (малакай). Если не было тюбетейки, то повязывали голову платком и поверх надевали головной убор.

Так что надевать под тяжелый и холодный металлический шлем что-то мягкое просто обязаны. 

Кроме других удобств это может спасти от сотрясения от удара той же дубинкой.

 

 

[Qairly]

  В 14.09.2021 в 10:58, АксКерБорж сказал:

Не знаю как у вас на западе, у нас старики раньше всегда надевали 2 головных убора - поверх тюбетейки летом борік, зимой - тымак (малакай). Если не было тюбетейки, то повязывали голову платком и поверх надевали головной убор

Показать  

Ув. АКБ, естественно у нас носят также. И как я написал выше, естественно, это воинская традиция.