Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

[АксКерБорж]

Все о войлочном колпаке - история головного убора, виды, народы и т.д.

 

 

В данной теме прошу обсуждать все связанное с войлочным колпаком - историю его происхождения, в каком источнике впервые он упоминается или изображен, кто были его первыми носителями, как он эволюционировал, какие народы и племена носили его позднее, у каких народов он присутствует сейчас, каковы его виды и фасоны и т.д. и т.п.

[АксКерБорж]

Войлочный конусовидный колпак. Второй Пазырыкский курган. V - IV века до н.э. Баркова Л.Л., Чехова Е.А.:

[АксКерБорж]

Войлочный колпак с тульей и полями у тюрков в Европе и Азии:

 

 

Запад:

 

"Остатки (войлочных шляп, колпаков) найдены на Черноморском побережье, Ставропольском крае, Краснодарском крае, Кабардино-Балкарской Республике, в курганных захоронениях.... Головной убор - войлочная шапочка известна на Кавказе по изображениям на тюркских каменных статуях."

 

Владислав IV (ум. 1290 г.) сын дочери хана Котяна королевы Елизаветы Куманской:

 

 

Восток:

 

"Летом они (тюрки) носили небольшие войлочные шапки в виде усечённого конуса, по утверждению Л.А. Евтюховой, напоминающие современные казахские шапочки" (Б.Б. Овчинникова. Тюркские древности Саяно-Алтая в VI-X веках)

[АксКерБорж]

Касательно казахского войлочного колпака:

 

В качестве личной версии, что  до упразднения ханской власти (это российские реформы 1822 - 1824 гг.) войлочный колпак был головным убором ханов и султанов, чуть после - знати вообще независимо от принадлежности к торе, но крайне редко, а еще позже - его перестали носить как атрибут власти, а начиная с 1991 года его превратили в обыденный общедоступный костюмерный наряд. 

 

Для сравнения:

 

Ханы Аблай (1711 - 1781) и Кенесары (1802 - 1847)

 

 

Султаны:

 

 

Форменные мундиры для служащих казахов. 24 января 1847 г.

ЦГА РК. Ф. 2300. Оп.13. Д. 21. РГИА. Ф. 1291. 

 

 

 

Об этом свидетельствуют и фотографии второй пол. 19 века - нач. 20 века - колпак исчез, на что обратил внимание Bektemir2. 

[АксКерБорж]

Но вы согласн с его доводами прикрепленные записями Радлова,о том,что кыргызы больше носили калпаки чем казахи?Или если у казахов носили большинство,то кыргызы в таком случа массово?То есть в любом случае чаша весов склоняется в сторону кыргызов?

 

Был бы очень рад получить на эти вопросы от вас,уважаемый АксКерБорж,ответы..Иначе мне придется вам еще раз продублировать эти вопросы,чтобы получить ответы..Надеюсь как endh-далай не уйдете от ответов..!? 

 

На ваш вопрос частично ответ содержится чуть выше постом.

 

Я думаю, что различие в порядке ношения войлочного колпака у казахов и кыргызов порождено другим отличием - у казахов он символ и атрибут власти чингизидов торе, поэтому он не был доступен всем, у кыргызов чингизидов нет, поэтому он был доступен всем.

 

Эта традиция неосознанно присутствует и сегодня, казахи его не носят совсем, кыргызы - массово.

[Tynych]

На ваш вопрос частично ответ содержится чуть выше постом.

 

Я думаю, что различие в порядке ношения войлочного колпака у казахов и кыргызов порождено другим отличием - у казахов он символ и атрибут власти чингизидов торе, поэтому он не был доступен всем, у кыргызов чингизидов нет, поэтому он был доступен всем.

 

Эта традиция неосознанно присутствует и сегодня, казахи его не носят совсем, кыргызы - массово.

Опять как всегда вы ошибаетесь..Не забывайте,что кыргызы его носили еще до чингизидов,когда казахи как этнос еще не существовали и не было вообще чингизидов..Я уже приводил на сей счет китайский источник..Если надо,могу еще раз процитировать!?

[Tynych]

И связывать калпак с чингизидами,думаю неуместно..

[Tynych]

А калпак-то черный...

А когда белый калпак стал символом кыргызского народа? 

Мы-каракалпаки, например, натерпелись политикой разных ханов и чтобы выделиться, назвали себя народом черных шапок, известных еще из домонгольского средневековья.

В китайских сведениях о енисейских кыргызах пишется, что «Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с уйгурами, доныне еще надевают такие головные уборы. Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков» (Тайпинхуаньюйцзи. Описание мира годов правления Тайпин. 976-983 гг. Сунская династия)

 

 

В русских летописях XII века есть сведения о кочевых племенах под названием «черные клобуки».Это видимо о каракалпаках..

[Tynych]

[Tynych]

Кыргызские калпаки разных цветов и оттенков :

 

[Tynych]

Джеки Чан с актером(этнический кыргыз) из Синцзяна Элчоро Курман во время съемок(гримерная) фильма "Меч дракона".

 

 

Через два дня при встрече Джеки сообщил, что прочитал об истории кыргызов в Интернете, и сказал: "Получается, что ты в этом фильме играешь роль своих предков. Давай ты будешь выкрикивать в съемках баталий кыргызские слова?". Конечно, я удовольствием согласился, но при просмотре картины этого не видно (смеется).

[Tynych]

Новая тенденция

 

[Tynych]

[Tynych]

[Tynych]

[АксКерБорж]

 

На ваш вопрос частично ответ содержится чуть выше постом.

 

Я думаю, что различие в порядке ношения войлочного колпака у казахов и кыргызов порождено другим отличием - у казахов он символ и атрибут власти чингизидов торе, поэтому он не был доступен всем, у кыргызов чингизидов нет, поэтому он был доступен всем.

 

Эта традиция неосознанно присутствует и сегодня, казахи его не носят совсем, кыргызы - массово.

 

Опять как всегда вы ошибаетесь..Не забывайте,что кыргызы его носили еще до чингизидов,когда казахи как этнос еще не существовали и не было вообще чингизидов..Я уже приводил на сей счет китайский источник..Если надо,могу еще раз процитировать!?

 

И все же оказывается я не зря вам приводил мнение Абрамзона, но вы его к сожалению проигнорировали, поэтому вы продолжаете поиск созвучий и делать по ним выводы.

 

Я думаю, что те дочингизовские кыргызы были чуть другие, чем нынешние кыргызы, потому что в них еще не было некоторых (многих?) этнических компонентов, которые присутствуют у современных, а у нынешних нет тех, которые были у дочингизовских. Аналогично и казахи, даже при отсутствии объединяющего этононима до 15 века, тоже были чуть другими, чем сейчас и глупо утверждать, что они в 15 веке свалились с неба или прилетели с Марса   - племена, позднее образовавшие Казахское ханство, здравствовали задолго до этого и в этих же районах. Да что там говорить, существует ведь правило этногенеза, по которому большинство современных народов, по крайней мере тюрко-монгольские уж точно, окончательно сформировались лишь к 15-16 векам н.э. 

 

А вопрос о том, с какого времени и кто именно носил войлочные колпаки и есть цель этой темы!

 

 

 

[АксКерБорж]

И связывать калпак с чингизидами,думаю неуместно..

 

По моему вы понимаете мои слова совершенно по другому, чем я вкладываю в них смысл. Речь у меня шла о казахах и кыргызах позже 15 века!

[Tynych]

И все же оказывается я не зря вам приводил мнение Абрамзона, но вы его к сожалению проигнорировали, поэтому вы продолжаете поиск созвучий и делать по ним выводы.

 

Я думаю, что те дочингизовские кыргызы были чуть другие, чем нынешние кыргызы, потому что в них еще не было некоторых (многих?) этнических компонентов, которые присутствуют у современных, а у нынешних нет тех, которые были у дочингизовских. Аналогично и казахи, даже при отсутствии объединяющего этононима до 15 века, тоже были чуть другими, чем сейчас и глупо утверждать, что они в 15 веке свалились с неба или прилетели с Марса   - племена, позднее образовавшие Казахское ханство, здравствовали задолго до этого и в этих же районах. Да что там говорить, существует ведь правило этногенеза, по которому большинство современных народов, по крайней мере тюрко-монгольские уж точно, окончательно сформировались лишь к 15-16 векам н.э. 

 

А вопрос о том, с какого времени и кто именно носил войлочные колпаки и есть цель этой темы!

В принципе я ожидал подобную реакция и был готов к такому повороту дискуссий..

Позвольте вас спросить..: Какое понятие вы вкладываете в слово "чуть другие"?Потому-что я уже не в первый раз читаю подобное утверждение..endh-далай говорил о "настоящих кыргызах" не сказав,кого он имеет тогда под  "ненастоящими кыргызами"..И если уж рассуждать вашим тезисом..Тогда я могу с уверенностью сказать,что кыргызы,до первого упоминания о них в кит.источниках,тоже при отсутствии объединяющего этнонима не свалились с неба или прилетели с Марса..и задолго до этнонима здравствовали в тех и др.районах..Насчет этногенеза я вам говорил(уже не в первый раз),что кыргызы окончательно сформировались в народ только к XVI веку.. Но всегда стержнем,ядром кыргызов были древние кыргызы Барсбек кагана и еще ранее..

Вы признаетесь,что чингизиды к калпаку(как вы утверждали) не имеют никакого отношении? или нет?

[АксКерБорж]

А вопрос о том, с какого времени и кто именно носил войлочные колпаки и есть цель этой темы!

 

Больше всего изображений головных уборов, похожих на позднейшие войлочные колпаки, имеется на персидских миниатюрах сцен времен и событий татар Чингизхана. Вопрос - кто изображены на них в таких уборах? А на сценах, где они на головах Чингизхана и его сыновей - откуда у них он?

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

Вы признаетесь,что чингизиды к калпаку(как вы утверждали) не имеют никакого отношении? или нет?

 

Сейчас буду заливать миниатюры, по которым так не скажешь. 

[Tynych]

По моему вы понимаете мои слова совершенно по другому, чем я вкладываю в них смысл. Речь у меня шла о казахах и кыргызах позже 15 века!

А как понимать ваши утверждение - "у кыргызов чингизидов нет, поэтому он был доступен всем"?

[АксКерБорж]

Сцена нашествия на Венгрию, татары преследуют отступающего короля Белу IV, 1241 год:

 

[АксКерБорж]

 

По моему вы понимаете мои слова совершенно по другому, чем я вкладываю в них смысл. Речь у меня шла о казахах и кыргызах позже 15 века!

 

А как понимать ваши утверждение - "у кыргызов чингизидов нет, поэтому он был доступен всем"?

 

Действительно зачем все и везде окрашивать?   Выделяйте жирным, например.

[АксКерБорж]

Битва при Легнице:

 

[Tynych]

 Аналогично и казахи, даже при отсутствии объединяющего этононима до 15 века, тоже были чуть другими, чем сейчас и глупо утверждать, что они в 15 веке свалились с неба или прилетели с Марса   - племена, позднее образовавшие Казахское ханство, здравствовали задолго до этого и в этих же районах.

В таком случае со всей уверенностью могу сказать,что кыргызы произошли от homo sapiens ок. 40 000 лет назад(своего рода от Адама и Евы)..Так как кыргызы - это люди.