АксКерБорж Опубликовано 4 февраля, 2017 Опубликовано 4 февраля, 2017 21 час назад, Peacemaker сказал: В турецких мечетях на стенах тоже тибетские свастики? Герб османов тоже тибетское сваямбху? У турков не знаю что и откуда, не интересовался, но у вас это стопудово тибетско-буддийское наследие.
Мерген Опубликовано 4 февраля, 2017 Опубликовано 4 февраля, 2017 6 минут назад, АксКерБорж сказал: У турков не знаю что и откуда, не интересовался, но у вас это стопудово тибетско-буддийское наследие. Почему ваши предки были зороастрийцами ?
АксКерБорж Опубликовано 4 февраля, 2017 Опубликовано 4 февраля, 2017 Peacemaker, вы эту бедную картинку современного наверняка монгольского художника бутафориста уже затаскали на нет заливая ее куда надо и куда не надо, она не представляет абсолютно никакого научного интереса. Лучше попытайтесь доказать свое предположение, была ли у татар Чингизхана свастика! Жду с нетерпением! По моим фактам и историческим свидетельствам, приведенным в начале темы, у татар Чингизхана не было никакой свастики, у них был равносторонний тенгрианский и несторианский крест, впрочем как и у половцев/куманов/кыпчаков.
Marhas Опубликовано 4 февраля, 2017 Опубликовано 4 февраля, 2017 Черная знамя в монгольской армии 40-ые годы. Видать "мода на бутафории" еще тогда поднимала голову.
Туран Опубликовано 5 февраля, 2017 Опубликовано 5 февраля, 2017 4 часа назад, Marhas сказал: Черная знамя в монгольской армии 40-ые годы. Видать "мода на бутафории" еще тогда поднимала голову. замечательный материал для обсуждения в соответствующей теме, наверное единственный и уникальный в своем роде жаль, что Руст не мой взгляд не обосновано удалил эту тему, тем самым оградив/защитив монголистов от справедливых вопросов админ же по идее представляет третью не заинтересованную сторону
АксКерБорж Опубликовано 5 февраля, 2017 Опубликовано 5 февраля, 2017 9 часов назад, Marhas сказал: Черная знамя в монгольской армии 40-ые годы. Видать "мода на бутафории" еще тогда поднимала голову. Черное знамя не мода, причем оно здесь? Или вы про пиратов Карибского моря?
Admin Rust Опубликовано 5 февраля, 2017 Admin Опубликовано 5 февраля, 2017 13 часов назад, Туран сказал: замечательный материал для обсуждения в соответствующей теме, наверное единственный и уникальный в своем роде жаль, что Руст не мой взгляд не обосновано удалил эту тему, тем самым оградив/защитив монголистов от справедливых вопросов админ же по идее представляет третью не заинтересованную сторону Туран давайте я открою тему с названием "Тувинцы — тюркизированные монголы"? Вам лично понравится? А ведь учитывая немалый культурный пласт накидаю туда множество "доказательств". Тема закрыта из-за провокационного названия. Было бы другое название - тему бы не закрывал. И поверьте, если бы использовал свою заинтересованность — вашей компании, сторонников тюркского глобуса, здесь на форуме не было бы. Это мне очень легко сделать.
Туран Опубликовано 5 февраля, 2017 Опубликовано 5 февраля, 2017 4 минуты назад, Rust сказал: Туран давайте я открою тему с названием "Тувинцы — тюркизированные монголы"? Вам лично понравится? А ведь учитывая немалый культурный пласт накидаю туда множество "доказательств". Тема закрыта из-за провокационного названия. Было бы другое название - тему бы не закрывал. И поверьте, если бы использовал свою заинтересованность — вашей компании, сторонников тюркского глобуса, здесь на форуме не было бы. Это мне очень легко сделать. тезис "Тувинцы — тюркизированные монголы" не имеет под собой научной доказательной базы, например, больше всего древнетюркских письменных памятников найдено на территории Тувы, вам как ученому это прекрасно известно а нельзя редактировать названия тем? если так легко сделать, то почему не сделаете?
Admin Rust Опубликовано 5 февраля, 2017 Admin Опубликовано 5 февраля, 2017 14 минут назад, Туран сказал: тезис "Тувинцы — тюркизированные монголы" не имеет под собой научной доказательной базы, например, больше всего древнетюркских письменных памятников найдено на территории Тувы, вам как ученому это прекрасно известно а нельзя редактировать названия тем? если так легко сделать, то почему не сделаете? Хех, кому говорить про научную доказательную базу? Больше всего древнетюркских памятников найдено на территории Монголии. В Туве эти памятники енисейско-кыргызские. При этом преемственность древнего населения Тувы и современного тувинского этноса вещь не такая уж очевидная. Очень большой процент этнических тувинцев живут в Монголии, на современной территории Тувы они могли оказаться в результате переселенческой политики тех же монголов Юань. Так что накопать и главное интерпретировать можно много чего. Вон Эр-Суге и индейский с тюркских переводит — наверное очень даже научный подход? По названию темы — я считаю, что "мода на бутафорию времен татар Чингис-хана" звучит оскорбительно для наших братьев монголов. Поэтому тему закрыл. Почему не сделаю? Потом что считаю, что каждый человек может высказать свою точку зрения. Как и опровергнуть — без переходов на личности и оскорбления.
Туран Опубликовано 5 февраля, 2017 Опубликовано 5 февраля, 2017 9 минут назад, Rust сказал: Хех, кому говорить про научную доказательную базу? Больше всего древнетюркских памятников найдено на территории Монголии. В Туве эти памятники енисейско-кыргызские. При этом преемственность древнего населения Тувы и современного тувинского этноса вещь не такая уж очевидная. Очень большой процент этнических тувинцев живут в Монголии, на современной территории Тувы они могли оказаться в результате переселенческой политики тех же монголов Юань. Так что накопать и главное интерпретировать можно много чего. Вон Эр-Суге и индейский с тюркских переводит — наверное очень даже научный подход? По названию темы — я считаю, что "мода на бутафорию времен татар Чингис-хана" звучит оскорбительно для наших братьев монголов. Поэтому тему закрыл. Почему не сделаю? Потом что считаю, что каждый человек может высказать свою точку зрения. Как и опровергнуть — без переходов на личности и оскорбления. вот специальный сайт по древнетюркским памятникам - http://bitig.org/?mod=1&tid=1&oid=15&lang=r, я прочитал каждую статью по Енисейским памятникам, оказалось, что из примерно 104 памятников 100 приходится на территорию Тувы! (большая часть вывезена за Саяны) Орхонских памятников - 54
Admin Rust Опубликовано 5 февраля, 2017 Admin Опубликовано 5 февраля, 2017 Енисейские памятники оставлены енисейскими кыргызами. Орхонские - древними тюрками и уйгурами.
Туран Опубликовано 5 февраля, 2017 Опубликовано 5 февраля, 2017 18 минут назад, Rust сказал: Енисейские памятники оставлены енисейскими кыргызами. Орхонские - древними тюрками и уйгурами. на сайте ничего не говорится, что Енисейские памятники оставлены другим народом, нежели чем Орхонские народ был один и тот же, менялись только правящие группировки, и почему-то по названиям этих группировок стали выделять отдельные народы - древние тюрки, уйгуры, кыргызы Енисейские памятники В базе данных имеется 106 памятников найденных в Хакасии, Туве, Горно Алтайском, Красноярске, около Лены, Енисея, Абакане, Кемчике, Кем, Оя, Элегесте. Памятники, сосредоточенные вдоль берега реки Енисей в науке принято называть "Енисейские древнетюркские письменные памятники". Эти памятники прошлого сейчас находятся в Хакасии, Туве, Горном Алтае, Красноярске, вдоль рек Лена, Енисей, Абакан, Кемчик, Кем, Оя, Элегест и др., курганах. Общее количество превысило 158. Ученые определили, что большинство Енисейских письменных памятников с хронологической точки зрения соответствуют VIII-X векам. Древнетюркское письмо нанесены на оленьих камнях, или на специально приготовленные песчаные камни, камни из сланца, гранита и др., на скалы; кроме того, были случаи надписей на золотых, серебряных, металлических посудах, зеркалах, монетах и др. вещах. Сейчас эти письменные памятники в основном находятся в музеях и хранилищах Минусинска, Кызыл, Абакан, Красноярск и Санкт-Петербурга, Хельсинки, Москвы. Очень редко остались на местах обнаружения. Первые сообщения об Енисейских памятниках поступили в XVII—XVIII вв. Их публикации, поиски, археологические раскопки были предприняты начиная XIX в. По Енисейским письменным памятникам опубликовано огромное количество материалов по археологическим, историческим и лингвистическим исследованиям, переводу текстов, изучения грамматических особенностей, словари. Можно утверждать, что Енисейские письменные памятники не сильно отличаются от Орхонских, Таласских и др. древнетюркских письменных памятников по знако-графическим, языковым характеристикам. В этих письменных памятниках встречаются этнонимы Тюрк, Тургеш, Кыргыз, Ач, Чик, Толбери и др. В историческом аспекте, Енисейские памятники принадлежат Тюркскому миру, древнетюркским государствам, а именно временам "Киргизского государства". Самый крупный Енисейский письменный памятник содержит около 400 знаков. Значения текстов разные, но в основном превалируют тексты эпитафического характера. В эпитафиях сначала упоминается имя личности, затем кратко приводится его биография, его геройские походы, а в конце оплакивается, что он не смог остаться с родственниками (т.е. умер). Памятники носят названия местностей, рек и озер, вблизи которых они были обнаружены и условно обозначены буквой Е и порядковым номером: Е-1, Е-50, Е-150.... К примеру: Уюк-Тарлак (Е-1), Барык I (Е-5), Барык II (Е-6), Элэгэст (Е-10), Бегре (Е-11), Уйбат I (Е-30) и т.д. В настоящем продолжаются исследования памятников, особенно древнетюркских письменных памятников этого региона.
Admin Rust Опубликовано 5 февраля, 2017 Admin Опубликовано 5 февраля, 2017 4 минуты назад, Туран сказал: на сайте ничего не говорится, что Енисейские памятники оставлены другим народом, нежели чем Орхонские Енисейские памятники В базе данных имеется 106 памятников найденных в Хакасии, Туве, Горно Алтайском, Красноярске, около Лены, Енисея, Абакане, Кемчике, Кем, Оя, Элегесте. Памятники, сосредоточенные вдоль берега реки Енисей в науке принято называть "Енисейские древнетюркские письменные памятники". Эти памятники прошлого сейчас находятся в Хакасии, Туве, Горном Алтае, Красноярске, вдоль рек Лена, Енисей, Абакан, Кемчик, Кем, Оя, Элегест и др., курганах. Общее количество превысило 158. Ученые определили, что большинство Енисейских письменных памятников с хронологической точки зрения соответствуют VIII-X векам. Древнетюркское письмо нанесены на оленьих камнях, или на специально приготовленные песчаные камни, камни из сланца, гранита и др., на скалы; кроме того, были случаи надписей на золотых, серебряных, металлических посудах, зеркалах, монетах и др. вещах. Сейчас эти письменные памятники в основном находятся в музеях и хранилищах Минусинска, Кызыл, Абакан, Красноярск и Санкт-Петербурга, Хельсинки, Москвы. Очень редко остались на местах обнаружения. Первые сообщения об Енисейских памятниках поступили в XVII—XVIII вв. Их публикации, поиски, археологические раскопки были предприняты начиная XIX в. По Енисейским письменным памятникам опубликовано огромное количество материалов по археологическим, историческим и лингвистическим исследованиям, переводу текстов, изучения грамматических особенностей, словари. Можно утверждать, что Енисейские письменные памятники не сильно отличаются от Орхонских, Таласских и др. древнетюркских письменных памятников по знако-графическим, языковым характеристикам. В этих письменных памятниках встречаются этнонимы Тюрк, Тургеш, Кыргыз, Ач, Чик, Толбери и др. В историческом аспекте, Енисейские памятники принадлежат Тюркскому миру, древнетюркским государствам, а именно временам "Киргизского государства". Самый крупный Енисейский письменный памятник содержит около 400 знаков. Значения текстов разные, но в основном превалируют тексты эпитафического характера. В эпитафиях сначала упоминается имя личности, затем кратко приводится его биография, его геройские походы, а в конце оплакивается, что он не смог остаться с родственниками (т.е. умер). Памятники носят названия местностей, рек и озер, вблизи которых они были обнаружены и условно обозначены буквой Е и порядковым номером: Е-1, Е-50, Е-150.... К примеру: Уюк-Тарлак (Е-1), Барык I (Е-5), Барык II (Е-6), Элэгэст (Е-10), Бегре (Е-11), Уйбат I (Е-30) и т.д. В настоящем продолжаются исследования памятников, особенно древнетюркских письменных памятников этого региона. "Если на сарае написано матерное слово, это не значит что там не дрова лежат" - это я про то, что на сайте не написано, аргумент конечно же "железобетонный". Отличаются не сильно, однако все же отличаются. Был унифицированный литературный язык, но в текстах обнаруживаются диалектные отличия, даже внутри тюркских, условно надпись в честь Тонюкука имеет диалектные отличия в сравнении с надпсиью написанной тем же Йоллыг-тегином. Енисейские надписи в Туве оставлены енисейскими кыргызами.
Туран Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 8 часов назад, Rust сказал: "Если на сарае написано матерное слово, это не значит что там не дрова лежат" - это я про то, что на сайте не написано, аргумент конечно же "железобетонный". Отличаются не сильно, однако все же отличаются. Был унифицированный литературный язык, но в текстах обнаруживаются диалектные отличия, даже внутри тюркских, условно надпись в честь Тонюкука имеет диалектные отличия в сравнении с надпсиью написанной тем же Йоллыг-тегином. Енисейские надписи в Туве оставлены енисейскими кыргызами. народ был один и тот же, менялись только правящие группировки, и почему-то по названиям этих группировок стали выделять отдельные народы - древние тюрки, уйгуры, кыргызы
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 20 часов назад, Peacemaker сказал: Тибетский субурган с изображением луны, солнца и огня (если верить заявлениям Peacemaker'у, то тибетцы потомки хуннов ):
Peacemaker Опубликовано 7 февраля, 2017 Автор Опубликовано 7 февраля, 2017 On 2/6/2017 at 6:44 PM, АксКерБорж said: Тибетский субурган с изображением луны, солнца и огня (если верить заявлениям Peacemaker'у, то тибетцы потомки хуннов ): Тогда османы получается также потомками тибетцев.
Peacemaker Опубликовано 7 февраля, 2017 Автор Опубликовано 7 февраля, 2017 Sumerian pottery dating back to 5000 BC shows the sign of the Swastika. http://trueancienthistory.blogspot.com/2012/12/ancient-symbols.html шумерская свастика
АксКерБорж Опубликовано 7 февраля, 2017 Опубликовано 7 февраля, 2017 В 04.02.2017 в 17:44, АксКерБорж сказал: Лучше попытайтесь доказать свое предположение, была ли у татар Чингизхана свастика! Жду с нетерпением! По моим фактам и историческим свидетельствам, приведенным в начале темы, у татар Чингизхана не было никакой свастики, у них был равносторонний тенгрианский и несторианский крест, впрочем как и у половцев/куманов/кыпчаков. Вы не про османов доказывайте, а про татар Чингизхана! Вы не ответили на мой вопрос от 4 февраля. Интересный вы однако, Peacemaker, нашли свастику и радуетесь как ребенок. Надо было сразу свастику 3 Рейха залить, чего мелочиться?
АксКерБорж Опубликовано 14 февраля, 2017 Опубликовано 14 февраля, 2017 В 06.02.2017 в 16:44, АксКерБорж сказал: Тибетский субурган с изображением луны, солнца и огня (если верить заявлениям Peacemaker'у, то тибетцы потомки хуннов ): Опять Тибет, и вновь луна и солнце. Вот корни монгольского соёмбо, тюрки хунны к символу не причастны:
Туран Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 В 14.02.2017 в 22:37, АксКерБорж сказал: Опять Тибет, и вновь луна и солнце. Вот корни монгольского соёмбо, тюрки хунны к символу не причастны: гос. символика очевидно внедрена благодаря Богдо-гегенам
АксКерБорж Опубликовано 16 февраля, 2017 Опубликовано 16 февраля, 2017 Совершенно верно, ув. Туран. Монголы 17-19 веков перенимая вместе с верой тибетские символы даже в самом страшном сне не подозревали, что их потомки в начале 21 века будут отрицать их религиозный выбор и начнут в угоду новой моде связывать эти символы - свастику и соёмбо (луна, солнце, огонь) с татарами Чингизхана или с тюрками хуннами.
