Admin Rust Опубликовано 11 декабря, 2017 Admin Опубликовано 11 декабря, 2017 В 09.12.2017 в 18:59, АксКерБорж сказал: Я писал, что часть их могла уйти назад в коренной юрт на западе Алтая, а часть через Гоби в Халху управлять местным монголоязычным народом, а может даже по их приглашению "Төре қыламын!" (призываем себе в правители). И никаким потомком юаньских татар я себя ни разу не ассоциировал. Вы лжете! Ну, ну. Теперь уже только часть ушла назад в коренной юрт, ну и где у этой части реликты юаньского буддизма, вот этого: "Официальный буддизм китайской династии Юань в Пекине (13 - 14 вв.) "? Вы через раз пишите, что кереиты и их потомки кереи и являются потомками "средневековых татар Мунгулистана" и получается, что лгу я? Вы что-то путаетесь в показаниях уважаемый мунгуловед
АксКерБорж Опубликовано 15 декабря, 2017 Опубликовано 15 декабря, 2017 В 11.12.2017 в 21:54, Rust сказал: ну и где у этой части реликты юаньского буддизма Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. У тюрков ислам, у монголов Тибетский буддизм (ламаизм). В 11.12.2017 в 21:54, Rust сказал: уважаемый мунгуловед Рустам-Админ далеко не Рашид-Аддин. Я склонен доверять летописцам мунгуловедам нежели форумным тёзковедам, кыпчаковедам и мигрантоведам.
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2017 Опубликовано 18 декабря, 2017 Халха бөө - Халхаский современный шаман в процессе изображения камлания и транса:
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2017 Admin Опубликовано 19 декабря, 2017 В 15.12.2017 в 20:47, АксКерБорж сказал: Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. У тюрков ислам, у монголов Тибетский буддизм (ламаизм). Буддийские черепахи в Каракоруме это что? Вам писал уже неоднократно - почему пасгба, созданная буддистами Юань специально для монголов сохранилась в Монголии? Где у казахов следы пасгбы? Может покажите?
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2017 Admin Опубликовано 19 декабря, 2017 В 15.12.2017 в 20:47, АксКерБорж сказал: Рустам-Админ далеко не Рашид-Аддин. Я склонен доверять летописцам мунгуловедам нежели форумным тёзковедам, кыпчаковедам и мигрантоведам. Ваша привычка давать обидные клички форумчанам перешла все границы. Про мунгуловеда беру свои слова обратно, однако теперь попрошу Вас избегать таких вещей. Это официальное предупреждение.
АксКерБорж Опубликовано 19 декабря, 2017 Опубликовано 19 декабря, 2017 13 минут назад, Rust сказал: Буддийские черепахи в Каракоруме это что? Черепахи, стилизованные псы-драконы, свастика, мужской фалос, сваямбху - соёмбо и все остальное - это и есть символы Тибетского ламаизма, пришедшего в Халху и, в частности, в монастырь Эрдэни-цзу в 16 - 17 веках, останки неизвестного поселения рядом с которым заявлены миру как татарский Кара-Корум. Черепахи вполне возможно лежали в той местности еще раньше, со времен тюрков. Монголы в 16 - 17 веках могли в нишы на спинах черепах, изначально предназначенных для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения Тибетского "сваямбху". 13 минут назад, Rust сказал: Где у казахов следы пасгбы? Может покажите? Какая пасгба? Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. К тюркам позже пришел ислам, к монголам Тибетский буддизм (ламаизм). 11 минут назад, Rust сказал: Ваша привычка давать обидные клички форумчанам перешла все границы. Про мунгуловеда беру свои слова обратно, однако теперь попрошу Вас избегать таких вещей. Это официальное предупреждение. Рустам-Админ Рашид-Адддин это не кличка. Это игра слов. Хорошо, забираю их обратно.
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2017 Admin Опубликовано 19 декабря, 2017 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Черепахи, стилизованные псы-драконы, свастика, мужской фалос, сваямбху - соёмбо и все остальное - это и есть символы Тибетского ламаизма, пришедшего в Халху и, в частности, в монастырь Эрдэни-цзу в 16 - 17 веках, останки неизвестного поселения рядом с которым заявлены миру как татарский Кара-Корум. Черепахи вполне возможно лежали в той местности еще раньше, со времен тюрков. Монголы в 16 - 17 веках могли в нишы на спинах черепах, изначально предназначенных для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения Тибетского "сваямбху" Там находится именно юаньская черепаха биси, тюркские черепахи были увезены в Улан-Баторский музей.
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2017 Admin Опубликовано 19 декабря, 2017 11 минут назад, АксКерБорж сказал: Какая пасгба? Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. К тюркам позже пришел ислам, к монголам Тибетский буддизм (ламаизм). Цитата По приказу Хубилай-хана великий мастер Сакья Пагба-лама (1235-1280), племянник Гунга Джалцана, разработал новую монгольскую письменность (вертикально-квадратное письмо) для главных языков Монгольской империи – Юань-монгольского, тибетского, уйгурского и китайского, чтобы обеспечить культурное единство народов державы, а также для транслитерации санскритских текстов. Правда, в тот период буддизм был принят только императорским двором и еще несколькими представителями монгольской аристократии. У казахов есть вертикально-квадратное письмо, созданное Пасгба-ламой для Хубилая? Вот у монголов есть. Значит Ваша фраза про отсутствие следов юаньского буддизма у монголов - это простое невежество? Признаете? 1
Peacemaker Опубликовано 19 декабря, 2017 Опубликовано 19 декабря, 2017 On 12/18/2017 at 4:03 PM, АксКерБорж said: Халха бөө - Халхаский современный шаман в процессе изображения камлания и транса: Он же дархатский зайран из рода куулар/лебеди/
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Опубликовано 22 декабря, 2017 В 19.12.2017 в 13:25, Rust сказал: Там находится именно юаньская черепаха биси Они что, промаркированы что ли? Made in Yuan?
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Опубликовано 22 декабря, 2017 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Они что, промаркированы что ли? Made in Yuan? Ну да, там написано Мэйд ин Чайна. Про культурные типы, исследователей искусств не буду писать, вижу, что бесполезно.
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Опубликовано 22 декабря, 2017 9 минут назад, Rust сказал: Ну да, там написано Мэйд ин Чайна. Судя по характерному на них символу "сваямбху" они родом "мэйд ин Тибет".
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Опубликовано 22 декабря, 2017 16 минут назад, АксКерБорж сказал: Судя по характерному на них символу "сваямбху" они родом "мэйд ин Тибет". А юаньский буддизм с Луны свалился? Или родом с Тибета? Пагсба-лама откуда приехал в Юань?
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Опубликовано 22 декабря, 2017 4 минуты назад, Rust сказал: А юаньский буддизм с Луны свалился? Или родом с Тибета? Пагсба-лама откуда приехал в Юань? Юаньского буддизма нет ни малейшего следа у монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу. У монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу сплошь следы Тибетского ламаизма (гелугпа).
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Опубликовано 22 декабря, 2017 Только что, АксКерБорж сказал: Юаньского буддизма нет ни малейшего следа у монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу. У монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу сплошь следы Тибетского ламаизма (гелугпа). А вертикальное квадратное письмо тоже от гэлугпа?
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Опубликовано 22 декабря, 2017 1 минуту назад, Rust сказал: А вертикальное квадратное письмо тоже от гэлугпа? Мы ведь ведем речь про буддизм, а не про письмо.
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Опубликовано 22 декабря, 2017 Вот оно яркое разоблачение тибетской природы 16 - 17 веков каменных черепах либо их наверший:
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Опубликовано 22 декабря, 2017 41 минуту назад, АксКерБорж сказал: Вот оно яркое разоблачение тибетской природы 16 - 17 веков каменных черепах либо их наверший: На фотографии видно, что сама стела со знаком соёмбо могла быть поставлена на черепаху позднее. Это видно по тем маленьким камням, которыми утрамбована стела. Это уже современное явление. Подобного рода черепахи в верхней части имели прямоугольное отверстие, куда и вставлялась либо стела либо просто прямоугольный кусок камня. В качестве доказательства приведу другое, более старое фото этой самой черепахи без той самой стелы: Из книги: Peter Young. Tortoise. 2003
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Опубликовано 22 декабря, 2017 Так что великое разоблачение не удалось.
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Опубликовано 22 декабря, 2017 43 минуты назад, Rust сказал: На фотографии видно, что сама стела со знаком соёмбо могла быть поставлена на черепаху позднее. Подобного рода черепахи в верхней части имели прямоугольное отверстие, куда и вставлялась либо стела либо просто прямоугольный кусок камня. Буквально 3 дня назад я уже высказывал вам эту версию. Что черепахи у фейкового Хархорина у монастыря Эрдэни-цзу, заявляемого всем под видом татарского Кара-Корумв, вполне возможно лежали в той местности на Орхоне еще со времен тюрков. Что монголы в 16 - 17 веках могли в четырехугольные нишы на спинах черепах, изначально предназначенные для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения тибетского "сваямбху" (соёмбо) 16 - 17 веков, а камни с руникой как чуждое использовать для строительства монастыря. 43 минуты назад, Rust сказал: Так что великое разоблачение не удалось. Вы наоборот тем самым подтвердили мою версию, за что вам спасибо. Потому что черепахи в той местности тяготеют к тюркам Монголии, а соёмбо - к тибетцам. Следов юаньского буддизма не усматривается.
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Опубликовано 22 декабря, 2017 1 час назад, АксКерБорж сказал: Вот оно яркое разоблачение тибетской природы 16 - 17 веков каменных черепах либо их наверший: Хотя судя по материалу он один, а значит наша с вами версия хромает. И значит черепахи не такие старые как мы думаем, и наверно они ровесники "соёмбо", то есть 16 - 17 веков. То есть в любом случае Юаньского буддизма там нет.
Peacemaker Опубликовано 24 декабря, 2017 Опубликовано 24 декабря, 2017 On 12/22/2017 at 7:40 PM, АксКерБорж said: Хотя судя по материалу он один, а значит наша с вами версия хромает. И значит черепахи не такие старые как мы думаем, и наверно они ровесники "соёмбо", то есть 16 - 17 веков. То есть в любом случае Юаньского буддизма там нет. Это мэйд ин Казакстан?
АксКерБорж Опубликовано 24 декабря, 2017 Опубликовано 24 декабря, 2017 В 24.12.2017 в 08:08, Peacemaker сказал: Это мэйд ин Казакстан? Друг, о Казахстане речь совсем не шла, а ваша черепаха откуда-то из другой местности. Мы обсуждаем здесь черепах на месте фейкового Хар-хорина / Тэ-хо-линя рядом с монастырем Эрдэни-цзу. Выясняем: 1) Они тюркские, но на которых позже ориентировочно при постройке монастыря в 16 - 17 веках халхасцы сломали стелы с руникой и вместо них водрузили меньшие по весу камни с тибетским символом "сваямбху-соёмбо". 2) Или эти черепахи свежие и изготовлены вместе с символами соёмбо в 16 - 17 веках.
