Admin Rust Опубликовано 11 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 В 09.12.2017 в 11:59, АксКерБорж сказал: Я писал, что часть их могла уйти назад в коренной юрт на западе Алтая, а часть через Гоби в Халху управлять местным монголоязычным народом, а может даже по их приглашению "Төре қыламын!" (призываем себе в правители). И никаким потомком юаньских татар я себя ни разу не ассоциировал. Вы лжете! Показать Ну, ну. Теперь уже только часть ушла назад в коренной юрт, ну и где у этой части реликты юаньского буддизма, вот этого: "Официальный буддизм китайской династии Юань в Пекине (13 - 14 вв.) "? Вы через раз пишите, что кереиты и их потомки кереи и являются потомками "средневековых татар Мунгулистана" и получается, что лгу я? Вы что-то путаетесь в показаниях уважаемый мунгуловед Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2017 В 11.12.2017 в 15:54, Rust сказал: ну и где у этой части реликты юаньского буддизма Показать Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. У тюрков ислам, у монголов Тибетский буддизм (ламаизм). В 11.12.2017 в 15:54, Rust сказал: уважаемый мунгуловед Показать Рустам-Админ далеко не Рашид-Аддин. Я склонен доверять летописцам мунгуловедам нежели форумным тёзковедам, кыпчаковедам и мигрантоведам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2017 Халха бөө - Халхаский современный шаман в процессе изображения камлания и транса: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2017 В 15.12.2017 в 13:47, АксКерБорж сказал: Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. У тюрков ислам, у монголов Тибетский буддизм (ламаизм). Показать Буддийские черепахи в Каракоруме это что? Вам писал уже неоднократно - почему пасгба, созданная буддистами Юань специально для монголов сохранилась в Монголии? Где у казахов следы пасгбы? Может покажите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2017 В 15.12.2017 в 13:47, АксКерБорж сказал: Рустам-Админ далеко не Рашид-Аддин. Я склонен доверять летописцам мунгуловедам нежели форумным тёзковедам, кыпчаковедам и мигрантоведам. Показать Ваша привычка давать обидные клички форумчанам перешла все границы. Про мунгуловеда беру свои слова обратно, однако теперь попрошу Вас избегать таких вещей. Это официальное предупреждение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2017 В 19.12.2017 в 07:02, Rust сказал: Буддийские черепахи в Каракоруме это что? Показать Черепахи, стилизованные псы-драконы, свастика, мужской фалос, сваямбху - соёмбо и все остальное - это и есть символы Тибетского ламаизма, пришедшего в Халху и, в частности, в монастырь Эрдэни-цзу в 16 - 17 веках, останки неизвестного поселения рядом с которым заявлены миру как татарский Кара-Корум. Черепахи вполне возможно лежали в той местности еще раньше, со времен тюрков. Монголы в 16 - 17 веках могли в нишы на спинах черепах, изначально предназначенных для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения Тибетского "сваямбху". В 19.12.2017 в 07:02, Rust сказал: Где у казахов следы пасгбы? Может покажите? Показать Какая пасгба? Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. К тюркам позже пришел ислам, к монголам Тибетский буддизм (ламаизм). В 19.12.2017 в 07:04, Rust сказал: Ваша привычка давать обидные клички форумчанам перешла все границы. Про мунгуловеда беру свои слова обратно, однако теперь попрошу Вас избегать таких вещей. Это официальное предупреждение. Показать Рустам-Админ Рашид-Адддин это не кличка. Это игра слов. Хорошо, забираю их обратно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2017 В 19.12.2017 в 07:13, АксКерБорж сказал: Черепахи, стилизованные псы-драконы, свастика, мужской фалос, сваямбху - соёмбо и все остальное - это и есть символы Тибетского ламаизма, пришедшего в Халху и, в частности, в монастырь Эрдэни-цзу в 16 - 17 веках, останки неизвестного поселения рядом с которым заявлены миру как татарский Кара-Корум. Черепахи вполне возможно лежали в той местности еще раньше, со времен тюрков. Монголы в 16 - 17 веках могли в нишы на спинах черепах, изначально предназначенных для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения Тибетского "сваямбху" Показать Там находится именно юаньская черепаха биси, тюркские черепахи были увезены в Улан-Баторский музей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 19 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2017 В 19.12.2017 в 07:13, АксКерБорж сказал: Какая пасгба? Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. К тюркам позже пришел ислам, к монголам Тибетский буддизм (ламаизм). Показать Цитата По приказу Хубилай-хана великий мастер Сакья Пагба-лама (1235-1280), племянник Гунга Джалцана, разработал новую монгольскую письменность (вертикально-квадратное письмо) для главных языков Монгольской империи – Юань-монгольского, тибетского, уйгурского и китайского, чтобы обеспечить культурное единство народов державы, а также для транслитерации санскритских текстов. Правда, в тот период буддизм был принят только императорским двором и еще несколькими представителями монгольской аристократии. Показать У казахов есть вертикально-квадратное письмо, созданное Пасгба-ламой для Хубилая? Вот у монголов есть. Значит Ваша фраза про отсутствие следов юаньского буддизма у монголов - это простое невежество? Признаете? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 19 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2017 В 18.12.2017 в 08:03, АксКерБорж сказал: Халха бөө - Халхаский современный шаман в процессе изображения камлания и транса: Показать Он же дархатский зайран из рода куулар/лебеди/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 19 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2017 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 19.12.2017 в 07:25, Rust сказал: Там находится именно юаньская черепаха биси Показать Они что, промаркированы что ли? Made in Yuan? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Буриад бөө - Бурятский шаман: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 09:31, АксКерБорж сказал: Они что, промаркированы что ли? Made in Yuan? Показать Ну да, там написано Мэйд ин Чайна. Про культурные типы, исследователей искусств не буду писать, вижу, что бесполезно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 09:34, Rust сказал: Ну да, там написано Мэйд ин Чайна. Показать Судя по характерному на них символу "сваямбху" они родом "мэйд ин Тибет". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 09:45, АксКерБорж сказал: Судя по характерному на них символу "сваямбху" они родом "мэйд ин Тибет". Показать А юаньский буддизм с Луны свалился? Или родом с Тибета? Пагсба-лама откуда приехал в Юань? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 10:01, Rust сказал: А юаньский буддизм с Луны свалился? Или родом с Тибета? Пагсба-лама откуда приехал в Юань? Показать Юаньского буддизма нет ни малейшего следа у монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу. У монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу сплошь следы Тибетского ламаизма (гелугпа). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 10:07, АксКерБорж сказал: Юаньского буддизма нет ни малейшего следа у монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу. У монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу сплошь следы Тибетского ламаизма (гелугпа). Показать А вертикальное квадратное письмо тоже от гэлугпа? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 10:08, Rust сказал: А вертикальное квадратное письмо тоже от гэлугпа? Показать Мы ведь ведем речь про буддизм, а не про письмо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Вот оно яркое разоблачение тибетской природы 16 - 17 веков каменных черепах либо их наверший: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 10:10, АксКерБорж сказал: Вот оно яркое разоблачение тибетской природы 16 - 17 веков каменных черепах либо их наверший: Показать На фотографии видно, что сама стела со знаком соёмбо могла быть поставлена на черепаху позднее. Это видно по тем маленьким камням, которыми утрамбована стела. Это уже современное явление. Подобного рода черепахи в верхней части имели прямоугольное отверстие, куда и вставлялась либо стела либо просто прямоугольный кусок камня. В качестве доказательства приведу другое, более старое фото этой самой черепахи без той самой стелы: Из книги: Peter Young. Tortoise. 2003 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Так что великое разоблачение не удалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 10:54, Rust сказал: На фотографии видно, что сама стела со знаком соёмбо могла быть поставлена на черепаху позднее. Подобного рода черепахи в верхней части имели прямоугольное отверстие, куда и вставлялась либо стела либо просто прямоугольный кусок камня. Показать Буквально 3 дня назад я уже высказывал вам эту версию. Что черепахи у фейкового Хархорина у монастыря Эрдэни-цзу, заявляемого всем под видом татарского Кара-Корумв, вполне возможно лежали в той местности на Орхоне еще со времен тюрков. Что монголы в 16 - 17 веках могли в четырехугольные нишы на спинах черепах, изначально предназначенные для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения тибетского "сваямбху" (соёмбо) 16 - 17 веков, а камни с руникой как чуждое использовать для строительства монастыря. В 22.12.2017 в 10:54, Rust сказал: Так что великое разоблачение не удалось. Показать Вы наоборот тем самым подтвердили мою версию, за что вам спасибо. Потому что черепахи в той местности тяготеют к тюркам Монголии, а соёмбо - к тибетцам. Следов юаньского буддизма не усматривается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 10:10, АксКерБорж сказал: Вот оно яркое разоблачение тибетской природы 16 - 17 веков каменных черепах либо их наверший: Показать Хотя судя по материалу он один, а значит наша с вами версия хромает. И значит черепахи не такие старые как мы думаем, и наверно они ровесники "соёмбо", то есть 16 - 17 веков. То есть в любом случае Юаньского буддизма там нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 24 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 11:40, АксКерБорж сказал: Хотя судя по материалу он один, а значит наша с вами версия хромает. И значит черепахи не такие старые как мы думаем, и наверно они ровесники "соёмбо", то есть 16 - 17 веков. То есть в любом случае Юаньского буддизма там нет. Показать Это мэйд ин Казакстан? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 24 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2017 В 24.12.2017 в 02:08, Peacemaker сказал: Это мэйд ин Казакстан? Показать Друг, о Казахстане речь совсем не шла, а ваша черепаха откуда-то из другой местности. Мы обсуждаем здесь черепах на месте фейкового Хар-хорина / Тэ-хо-линя рядом с монастырем Эрдэни-цзу. Выясняем: 1) Они тюркские, но на которых позже ориентировочно при постройке монастыря в 16 - 17 веках халхасцы сломали стелы с руникой и вместо них водрузили меньшие по весу камни с тибетским символом "сваямбху-соёмбо". 2) Или эти черепахи свежие и изготовлены вместе с символами соёмбо в 16 - 17 веках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться