ШАМАНИЗМ

[Rust]

В 09.12.2017 в 18:59, АксКерБорж сказал:

Я писал, что часть их могла уйти назад в коренной юрт на западе Алтая, а часть через Гоби в Халху управлять местным монголоязычным народом, а может даже по их приглашению "Төре қыламын!" (призываем себе в правители).

И никаким потомком юаньских татар я себя ни разу не ассоциировал. Вы лжете!

Ну, ну. Теперь уже только часть ушла назад в коренной юрт, ну и где у этой части реликты юаньского буддизма, вот этого: "Официальный буддизм китайской династии Юань в Пекине (13 - 14 вв.) "? 

Вы через раз пишите, что кереиты и их потомки кереи и являются потомками "средневековых татар Мунгулистана" и получается, что лгу я? Вы что-то путаетесь в показаниях уважаемый мунгуловед

[АксКерБорж]

В 11.12.2017 в 21:54, Rust сказал:

ну и где у этой части реликты юаньского буддизма

 

Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов.

У тюрков ислам, у монголов Тибетский буддизм (ламаизм).

 

В 11.12.2017 в 21:54, Rust сказал:

уважаемый мунгуловед

 

Рустам-Админ далеко не Рашид-Аддин.

Я склонен доверять летописцам мунгуловедам нежели форумным тёзковедам, кыпчаковедам и мигрантоведам. 

 

[АксКерБорж]

 

Халха бөө - Халхаский современный шаман в процессе изображения камлания и транса:

 

[Rust]

В 15.12.2017 в 20:47, АксКерБорж сказал:

Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов.

У тюрков ислам, у монголов Тибетский буддизм (ламаизм).

Буддийские черепахи в Каракоруме это что? 

Вам писал уже неоднократно - почему пасгба, созданная буддистами Юань специально для монголов сохранилась в Монголии? Где у казахов следы пасгбы? 

Может покажите?

[Rust]

В 15.12.2017 в 20:47, АксКерБорж сказал:

Рустам-Админ далеко не Рашид-Аддин.

Я склонен доверять летописцам мунгуловедам нежели форумным тёзковедам, кыпчаковедам и мигрантоведам. 

Ваша привычка давать обидные клички форумчанам перешла все границы. Про мунгуловеда беру свои слова обратно, однако теперь попрошу Вас избегать таких вещей. Это официальное предупреждение.

[АксКерБорж]

13 минут назад, Rust сказал:

Буддийские черепахи в Каракоруме это что? 

 

Черепахи, стилизованные псы-драконы, свастика, мужской фалос, сваямбху - соёмбо и все остальное - это и есть символы Тибетского ламаизма, пришедшего в Халху и, в частности, в монастырь Эрдэни-цзу в 16 - 17 веках, останки неизвестного поселения рядом с которым заявлены миру как татарский Кара-Корум.  

Черепахи вполне возможно лежали в той местности еще раньше, со времен тюрков. Монголы в 16 - 17 веках могли в нишы на спинах черепах, изначально предназначенных для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения Тибетского "сваямбху".

 

13 минут назад, Rust сказал:

Где у казахов следы пасгбы? 

Может покажите?

 

Какая пасгба? 

Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. К тюркам позже пришел ислам, к монголам Тибетский буддизм (ламаизм).

 

11 минут назад, Rust сказал:

Ваша привычка давать обидные клички форумчанам перешла все границы. Про мунгуловеда беру свои слова обратно, однако теперь попрошу Вас избегать таких вещей. Это официальное предупреждение.

 

Рустам-Админ Рашид-Адддин это не кличка. Это игра слов. Хорошо, забираю их обратно.

 

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Черепахи, стилизованные псы-драконы, свастика, мужской фалос, сваямбху - соёмбо и все остальное - это и есть символы Тибетского ламаизма, пришедшего в Халху и, в частности, в монастырь Эрдэни-цзу в 16 - 17 веках, останки неизвестного поселения рядом с которым заявлены миру как татарский Кара-Корум.  

Черепахи вполне возможно лежали в той местности еще раньше, со времен тюрков. Монголы в 16 - 17 веках могли в нишы на спинах черепах, изначально предназначенных для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения Тибетского "сваямбху"

Там находится именно юаньская черепаха биси, тюркские черепахи были увезены в Улан-Баторский музей.

[Rust]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Какая пасгба? 

Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. К тюркам позже пришел ислам, к монголам Тибетский буддизм (ламаизм).

Цитата

По приказу Хубилай-хана великий мастер Сакья Пагба-лама (1235-1280), племянник Гунга Джалцана, разработал новую монгольскую письменность (вертикально-квадратное письмо) для главных языков Монгольской империи – Юань-монгольского, тибетского, уйгурского и китайского, чтобы обеспечить культурное единство народов державы, а также для транслитерации санскритских текстов. Правда, в тот период буддизм был принят только императорским двором и еще несколькими представителями монгольской аристократии. 

У казахов есть вертикально-квадратное письмо, созданное Пасгба-ламой для Хубилая? Вот у монголов есть. Значит Ваша фраза про отсутствие следов юаньского буддизма у монголов - это простое невежество? Признаете?

[Peacemaker]

On 12/18/2017 at 4:03 PM, АксКерБорж said:

 

Халха бөө - Халхаский современный шаман в процессе изображения камлания и транса:

 

Он же дархатский зайран из рода куулар/лебеди/

 

 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

В 19.12.2017 в 13:25, Rust сказал:

Там находится именно юаньская черепаха биси

 

Они что, промаркированы что ли? Made in Yuan? 

 

[АксКерБорж]

 

Буриад бөө - Бурятский шаман:

 

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Они что, промаркированы что ли? Made in Yuan? 

 

Ну да, там написано Мэйд ин Чайна. Про культурные типы, исследователей искусств не буду писать, вижу, что бесполезно.

[АксКерБорж]

9 минут назад, Rust сказал:

Ну да, там написано Мэйд ин Чайна.

 

Судя по характерному на них символу "сваямбху" они родом "мэйд ин Тибет".

 

[Rust]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Судя по характерному на них символу "сваямбху" они родом "мэйд ин Тибет".

А юаньский буддизм с Луны свалился? Или родом с Тибета? Пагсба-лама откуда приехал в Юань? 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

А юаньский буддизм с Луны свалился? Или родом с Тибета? Пагсба-лама откуда приехал в Юань? 

 

Юаньского буддизма нет ни малейшего следа у монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу.

У монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу сплошь следы Тибетского ламаизма (гелугпа).

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Юаньского буддизма нет ни малейшего следа у монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу.

У монголоязычных народов и рядом с монастырем Эрдэни-цзу сплошь следы Тибетского ламаизма (гелугпа).

А вертикальное квадратное письмо тоже от гэлугпа?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

А вертикальное квадратное письмо тоже от гэлугпа?

 

Мы ведь ведем речь про буддизм, а не про письмо.

 

[АксКерБорж]

 

Вот оно яркое разоблачение тибетской природы 16 - 17 веков каменных черепах либо их наверший:

 

[Rust]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот оно яркое разоблачение тибетской природы 16 - 17 веков каменных черепах либо их наверший:

 

На фотографии видно, что сама стела со знаком соёмбо могла быть поставлена на черепаху позднее. Это видно по тем маленьким камням, которыми утрамбована стела. Это уже современное явление.

Подобного рода черепахи в верхней части имели прямоугольное отверстие, куда и вставлялась либо стела либо просто прямоугольный кусок камня.

В качестве доказательства приведу другое, более старое фото этой самой черепахи без той самой стелы:

Из книги: Peter Young. Tortoise. 2003

 

[Rust]

Так что великое разоблачение не удалось.

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Rust сказал:

На фотографии видно, что сама стела со знаком соёмбо могла быть поставлена на черепаху позднее.

Подобного рода черепахи в верхней части имели прямоугольное отверстие, куда и вставлялась либо стела либо просто прямоугольный кусок камня.

 

Буквально 3 дня назад я уже высказывал вам эту версию.

Что черепахи у фейкового Хархорина у монастыря Эрдэни-цзу, заявляемого всем под видом татарского Кара-Корумв, вполне возможно лежали в той местности на Орхоне еще со времен тюрков.

Что монголы в 16 - 17 веках могли в четырехугольные нишы на спинах черепах, изначально предназначенные для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения тибетского "сваямбху" (соёмбо) 16 - 17 веков, а камни с руникой как чуждое использовать для строительства монастыря.

 

43 минуты назад, Rust сказал:

Так что великое разоблачение не удалось.

 

Вы наоборот тем самым подтвердили мою версию, за что вам спасибо.

Потому что черепахи в той местности тяготеют к тюркам Монголии, а соёмбо - к тибетцам.

Следов юаньского буддизма не усматривается.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вот оно яркое разоблачение тибетской природы 16 - 17 веков каменных черепах либо их наверший:

 

Хотя судя по материалу он один, а значит наша с вами версия хромает. И значит черепахи не такие старые как мы думаем, и наверно они ровесники "соёмбо", то есть 16 - 17 веков.

То есть в любом случае Юаньского буддизма там нет.

 

 

 

[Peacemaker]

On 12/22/2017 at 7:40 PM, АксКерБорж said:

 

Хотя судя по материалу он один, а значит наша с вами версия хромает. И значит черепахи не такие старые как мы думаем, и наверно они ровесники "соёмбо", то есть 16 - 17 веков.

То есть в любом случае Юаньского буддизма там нет.

 

 

 

 

Это мэйд ин Казакстан?

[АксКерБорж]

 

В 24.12.2017 в 08:08, Peacemaker сказал:

Это мэйд ин Казакстан?

 

Друг, о Казахстане речь совсем не шла, а ваша черепаха откуда-то из другой местности.

 

Мы обсуждаем здесь черепах на месте фейкового Хар-хорина / Тэ-хо-линя рядом с монастырем Эрдэни-цзу.

Выясняем:

 

1) Они тюркские, но на которых позже ориентировочно при постройке монастыря в 16 - 17 веках халхасцы сломали стелы с руникой и вместо них водрузили меньшие по весу камни с тибетским символом "сваямбху-соёмбо".

 

2) Или эти черепахи свежие и изготовлены вместе с символами соёмбо в 16 - 17 веках.