Иссык-кульские калмыки (сарт-калмаки)

[7Мерген7]

24.11.2018 в 08:37, asan-kaygy сказал:

В  данный анализ вошли 60 челокек мужского пола, предки до  третьего поколения которых являются сарт-калмаками (Таблица 1). Самая большая встречаемость гаплогруппы R она занимает 55,7% выборки, в  частности гаплогруппы R1a1a1b2 (Z95) — 19 человек, R1a1a1b1a2b (M558) — 3 человека, R1b1a1a1 (M478) — 6 человек, R1b1a (z2105)—1 человек. Галогруппа J занимает второе место по распространенности 14,8%, в  частности J2a (M410) — 8 человек, а J1e (PAGE08)—1 человек. Полагаем это следствия влияния киргизского окружения.

А по родам раскладка есть?

Понятно, что они смесь разных. При желании можно и результат организовать, тем более, вариант с "типичным и кыргызами" выгоден большинству.

[7Мерген7]

26.11.2018 в 06:21, asan-kaygy сказал:

Они ойратами в плане происхождения никогда и не были.

Сужу по генетике и их родоплеменному происхождению.

Согласно их легендам они потомки двух-сартов купцов и представителей 7 разных кыргызских родов

По вашему получается 7 родов кыргызов плюс 2 "сартских" рода?

Хотите сказать что в имени "сарт-калмак" 7 родов кыргыз означает "калмак"?

 

Ранее были следующие рода:

1. Калмак

2. Баймбаху

3. Солто-Харбатыр

4. Шонкур

5. Сатвалды

6. Кыпчак

7. Бугу

8. Сары

9. Багыш

10. Чимит

11. Джатигер

12. Годонул

13. Шуйкунул

 

И где тут кыргызские рода?

[7Мерген7]

25.11.2018 в 11:37, АксКерБорж сказал:

Наши предки вас просто так ни за чтобы не назвали бы "калмак" - "оставшиеся". Так чужих не называют. Так говорят о ближайшей родственной части народа!!!

 

Может хватит?

У вас же калмак причастие будущего времени, а никак не прошлого)

 

Попрошу больше так не лгать!

[7Мерген7]

29.11.2018 в 14:08, Kenan сказал:

В чем проблема? Сарт калмаки значит на самом деле не имеют отношения к калмыкам. В принципе слово "калмак" само по себе также не обязательно означает ойратов. 

А кого означает? 

[asan-kaygy]

16 минут назад, 7Мерген7 сказал:

По вашему получается 7 родов кыргызов плюс 2 "сартских" рода?

Хотите сказать что в имени "сарт-калмак" 7 родов кыргыз означает "калмак"?

 

Ранее были следующие рода:

1. Калмак

2. Баймбаху

3. Солто-Харбатыр

4. Шонкур

5. Сатвалды

6. Кыпчак

7. Бугу

8. Сары

9. Багыш

10. Чимит

11. Джатигер

12. Годонул

13. Шуйкунул

 

И где тут кыргызские рода?

я ориентируюсь на генетику. там совпадений с калмыками фактически не много

по кыргызским родам на первый  общий взгляд саруу бугу джедигер кыпчак багыш солто - это кыргызские рода. более глубокие генетические анализы покажут более четкую картину

[asan-kaygy]

31 минуту назад, 7Мерген7 сказал:

А по родам раскладка есть?

Понятно, что они смесь разных. При желании можно и результат организовать, тем более, вариант с "типичным и кыргызами" выгоден большинству.

раскладки нет. калмыкские генетики ее не делали

[asan-kaygy]

кстати спасибо за ссылку

http://ekgazeta.ru/arhiv/2018/2018-9-474.pdf

[asan-kaygy]

	К ИЗУЧЕНИЮ ИССЫК-КУЛЬСКИХ КАЛМАКОВ Хонинов В.Н., Балинова Н.В. Социально-гуманитарные знания. 2014. № 10. С. 149-154.	0
2	АНТРОПОЛОГИЯ САРТ-КАЛМАКОВ КЫРГЫЗСТАНА Балинова Н.В., Хомякова И.А. Вестник Калмыцкого института гуманитарных исследований РАН. 2015. № 1. С. 60-65.	9
3	МЕЖДУ "САРТОМ" И "КАЛМАКОМ": ПОЛИТИКА ИДЕНТИЧНОСТИ В КЫРГЫЗСТАНЕ Алымбаева А.А. Этнографическое обозрение. 2014. № 4. С. 45-55.

[7Мерген7]

25 минут назад, asan-kaygy сказал:

раскладки нет. калмыкские генетики ее не делали

Не делали, или не дали ?

Если не делали, то дураки, деньги на ветер выкинули  (

[asan-kaygy]

1 час назад, 7Мерген7 сказал:

Не делали, или не дали ?

Если не делали, то дураки, деньги на ветер выкинули  (

думаю не фиксировали, так как в их статье этого нет

[bektemir2]

9 часов назад, 7Мерген7 сказал:

По вашему получается 7 родов кыргызов плюс 2 "сартских" рода?

Хотите сказать что в имени "сарт-калмак" 7 родов кыргыз означает "калмак"?

 

Ранее были следующие рода:

1. Калмак

2. Баймбаху

3. Солто-Харбатыр

4. Шонкур

5. Сатвалды

6. Кыпчак

7. Бугу

8. Сары

9. Багыш

10. Чимит

11. Джатигер

12. Годонул

13. Шуйкунул

 

И где тут кыргызские рода?

солто, бугу, сары, багыш, джетигер это точно кыргызские рода.  Все относятся к правому крылу. Как отмечается в санджыра,  во время джунгарского нашествия не все кыргызы перекочевали в Гиссар. Часть кыргызов правого крыла остались на своих местах и по-видимому некоторые из них были инкорпорированы в состав джунгаров. Получается что изначально они были кыргызы, затем стали калмаками.

[asan-kaygy]

Тестировали одного чимита совпал с кыргызскими тору-кыпчаками и кызылаяк-кыпчаками

[7Мерген7]

7 часов назад, bektemir2 сказал:

солто, бугу, сары, багыш, джетигер это точно кыргызские рода.  Все относятся к правому крылу. Как отмечается в санджыра,  во время джунгарского нашествия не все кыргызы перекочевали в Гиссар. Часть кыргызов правого крыла остались на своих местах и по-видимому некоторые из них были инкорпорированы в состав джунгаров. Получается что изначально они были кыргызы, затем стали калмаками.

Открою истину знатоку Санджыры.   

Все кыргызы потомки Хар-Баатра или Кара-Чоро, остальные типа рода админа поздние включенцы.

Неверно говорить так про народы общего корня, чоросы, часть казаков,  часть уйгур и кыргызы имеет  общее происхождение в Могу Могулистане.  

Этничность бывает меняется несмотря на господство или численное превосходство. Кто-то из кыргыз может и остался, другие включили в себя южные сред.азиатские рода, все это закрепилось религией. 

[7Мерген7]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Тестировали одного чимита совпал с кыргызскими тору-кыпчаками и кызылаяк-кыпчаками

И какая гаплогруппа у представителя этого рода с типично калмыцким именем Чимид? 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, 7Мерген7 сказал:

И какая гаплогруппа у представителя этого рода с типично калмыцким именем Чимид? 

R1b1a1-M73 совпадает со многими кыпчаками

[7Мерген7]

24 минуты назад, asan-kaygy сказал:

R1b1a1-M73 совпадает со многими кыпчаками

Я такой шутка придумал:

Калмыки это пленные казахи, которые впоследствии ассимилированы)

Казахи это пленные калмыки, которые впоследствии ассимилированы)

[asan-kaygy]

Только что, 7Мерген7 сказал:

Я такой шутка придумал:

Калмыки это пленные казахи, которые впоследствии ассимилированы)

Казахи это пленные калмыки, которые впоследствии ассимилированы)

Не смешная шутка ))

 

[7Мерген7]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Не смешная шутка ))

 

В любом случае, жизнь показывает, что самые ярые "патриоты" являются поздними включенцами) 

[asan-kaygy]

Только что, 7Мерген7 сказал:

В любом случае, жизнь показывает, что самые ярые "патриоты" являются поздними включенцами) 

Такое бывает. Особенно судьба посмеялась над Гитлером и Сталином.

[7Мерген7]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Такое бывает. Особенно судьба посмеялась над Гитлером и Сталином.

Судьба может и посмеялась над ними, но они долго смеялись над нами, калмыками к примеру. 

[mechenosec]

57 минут назад, asan-kaygy сказал:

R1b1a1-M73 совпадает со многими кыпчаками

Кыпчаки в Ср Азии, у других может и из других мест 

[mechenosec]

1 час назад, 7Мерген7 сказал:

И какая гаплогруппа у представителя этого рода с типично калмыцким именем Чимид? 

Там ещё и Баймбаху есть,один бузавский род не напоминает? Про Чимид даже и говорить неохота.

[asan-kaygy]

16 минут назад, 7Мерген7 сказал:

Судьба может и посмеялась над ними, но они долго смеялись над нами, калмыками к примеру. 

Эти сволочи конечно еще те изверги

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Кыпчаки в Ср Азии, у других может и из других мест 

все может быть но это наиболее простое объяснение по Оккаму

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Там ещё и Баймбаху есть,один бузавский род не напоминает? Про Чимид даже и говорить неохота.

Приезжайте и тестируйте их