Иссык-кульские калмыки (сарт-калмаки)

[Tynych]

Дорогой Руст почему тогда они говорят на монгльском, т.е. на ойротском?

Абсолютное большинство уже не говорят на ойратском..Все говорят на чистейшем кыргызском,за исключением стариков(да и то не всех) и идентифицируют себя кыргызами..

[reicheOnkel]

А я слышал что в Манасе не калмаки были врагами а кытаи, т.е. исторические каракитаи. Просто когда с Китаем начали дружить, кытаи заменили на "мифических" калмаков.

Да кстати в отличие от многих тут выступающих товарищей Нанзатов является профессиональным историком, который сам побывал в Кыргызстане и написал свои работы основываясь на полевые данные. Вряд ли его можно назвать "фольк"-ом, только из-за того что его выводы не нравятся некоторым кыргызским "патриотам".

[Tynych]

1)А я слышал что в Манасе не калмаки были врагами а кытаи, т.е. исторические каракитаи. Просто когда с Китаем начали дружить, кытаи заменили на "мифических" калмаков.

2)Да кстати в отличие от многих тут выступающих товарищей Нанзатов является профессиональным историком, который сам побывал в Кыргызстане и написал свои работы основываясь на полевые данные. Вряд ли его можно назвать "фольк"-ом, только из-за того что его выводы не нравятся некоторым кыргызским "патриотам".

Уважаемый reicheOnkel,

1)Интересно узнать,от кого слышали?Случайно не ОБС?Как поет в своей песне В.Высоцкий - "Словно мухи,тут и там.Ходят слухи по домам,а бяззубые старухи их разносят по умам!"..Апеллировать надо фактами,а не слухами..

2)По поводу Нанзатова : очень трудно назвать его "профессиональным ысториком",который тоже апеллирует слухами типа "сарт-калмаки религиознее кыргызов","сарт-калмаки богаче чем кыргызы"..   и дело не в его выводах,а в его подходах в исследовании,где четко прослеживается предвзятость и субъективность..Хочет выдать желаемое за действительное..Я не считаю себя "патриотом",в отличии от халхасца Peacemaker-а,который утверждает,что кыргызы,якобы,до сих пор боятся джунгар   Видимо уваж. Peacemaker перепутал слово "презирают" на слово "боятся"..Вот какому "патриоту" вы должны сделать замечание..Но,думаю,что этого делать вы не будете по одной простой причине,и скорее наоборот будете с ним солидарны..Возможно я и ошибаюсь,но вряд-ли..

[reicheOnkel]

Да, вы оба одинаковы для меня. Вы националисты. Я тоже люблю свою нацию но всегда стараюсь не смешивать её с историей.

[Tynych]

Да, вы оба одинаковы для меня. Вы националисты. Я тоже люблю свою нацию но всегда стараюсь не смешивать её с историей.

Ожидал увидеть ответы на поставленные вопросы,но получил от вас ярлыки и обвинения меня в национализме..

Предположу,в таком случае,что вам нечем ответить,а ваш переход на личность свидетельствует об отсутствии у вас аргументов по предмету спора и неплохо бы вам начать критику с себя.

Попытку же задеть меня определением "националист" оставлю на вашей совести..

А также процитирую ваш же пост : "...Ваша манера общения напрочь отсекает желание нормалньо обсуждать какой-либо исторический вопрос.Видимо Вам преобладает эмоция..."

[reicheOnkel]

 

Да, вы оба одинаковы для меня. Вы националисты. Я тоже люблю свою нацию но всегда стараюсь не смешивать её с историей.

Ожидал увидеть ответы на поставленные вопросы,но получил от вас ярлыки и обвинения меня в национализме..

Предположу,в таком случае,что вам нечем ответить,а ваш переход на личность свидетельствует об отсутствии у вас аргументов по предмету спора и неплохо бы вам начать критику с себя.

Попытку же задеть меня определением "националист" оставлю на вашей совести..

А также процитирую ваш же пост : "...Ваша манера общения напрочь отсекает желание нормалньо обсуждать какой-либо исторический вопрос.Видимо Вам преобладает эмоция..."

 

Что с Вами обсуждать? О том что калмак Конурбай подло убил вашего Манаса? Вы о чем? Или как Вы болезненно реагируете на то что посторонний человек приехал и увидел в ваших якобы уже давно "окыргызженых" калмаках не совсем кыргызов? Ничего плохого в вашем же кыргызском национализме не вижу. Просто историю как таковую не стоит смешивать с национализмом. Это я так думаю.

[Tynych]

Что с Вами обсуждать? О том что калмак Конурбай подло убил вашего Манаса? Вы о чем? Или как Вы болезненно реагируете на то что посторонний человек приехал и увидел в ваших якобы уже давно "окыргызженых" калмаках не совсем кыргызов? Ничего плохого в вашем же кыргызском национализме не вижу. Просто историю как таковую не стоит смешивать с национализмом. Это я так думаю.

1)Где вы слышали?

2)Вы согласны с "профессиональным историком" Нанзатовым : что а)сарт-калмыки религиознее кыргызов и б) сарт-калмыки богаче кыргызов?

 

P.S.И попросил бы вас не кидаться ярлыками типа "кыргызский националист","болезненно реагируете".Не судите по себе..Статус модератора не дает вам таких полномочий..И хотел бы и вам напомнить,что "Солнце светит всем одинаково",вне зависимости от должностей и привилегированных положений..Если еще раз попробуете навешать ярлыки,получите зеркальный ответ на свои беспочвенные обвинения..

Со своей стороны готов к конструктивному диалогу и открыт для дискуссий..

[Rust]

А я слышал что в Манасе не калмаки были врагами а кытаи, т.е. исторические каракитаи. Просто когда с Китаем начали дружить, кытаи заменили на "мифических" калмаков.

Да кстати в отличие от многих тут выступающих товарищей Нанзатов является профессиональным историком, который сам побывал в Кыргызстане и написал свои работы основываясь на полевые данные. Вряд ли его можно назвать "фольк"-ом, только из-за того что его выводы не нравятся некоторым кыргызским "патриотам".

 

В эпосе "Манас" врагами выступают как кара-кытаи, так и калмыки, часто просто китайцы. Историки отмечают, что в эпосе смешались две эпохи - противостояния с кара-китаями и джунгарами.

[Rust]

Попрошу ув. пользователей поумерить пыл.

 

Енхд - Вы похоже специально провоцируете религиозный холивар? Это уже не первый раз. В следующий раз получите отпуск на пару месяцев, если вновь будете троллить по религиозному принципу.

 

Провокационные посты удалены.

[Kamal]

 

А я слышал что в Манасе не калмаки были врагами а кытаи, т.е. исторические каракитаи. Просто когда с Китаем начали дружить, кытаи заменили на "мифических" калмаков.

Да кстати в отличие от многих тут выступающих товарищей Нанзатов является профессиональным историком, который сам побывал в Кыргызстане и написал свои работы основываясь на полевые данные. Вряд ли его можно назвать "фольк"-ом, только из-за того что его выводы не нравятся некоторым кыргызским "патриотам".

 

В эпосе "Манас" врагами выступают как кара-кытаи, так и калмыки, часто просто китайцы. Историки отмечают, что в эпосе смешались две эпохи - противостояния с кара-китаями и джунгарами.

 

 

Абсолютно согласен, эпосы как современные сериалы. В нашем знаменитом эпосе "Кырк кыз" (сорок девушек) тоже смешались события разных эпох - от амазонок до калмаков (под калмаками видимо джунгары). Кстати, это говорит о древнем происхождении эпосов, идет наслоение события на событие, в итоге все превращается в хорошую сказку.

[reicheOnkel]

Что с Вами обсуждать? О том что калмак Конурбай подло убил вашего Манаса? Вы о чем? Или как Вы болезненно реагируете на то что посторонний человек приехал и увидел в ваших якобы уже давно "окыргызженых" калмаках не совсем кыргызов? Ничего плохого в вашем же кыргызском национализме не вижу. Просто историю как таковую не стоит смешивать с национализмом. Это я так думаю.

1)Где вы слышали?

2)Вы согласны с "профессиональным историком" Нанзатовым : что а)сарт-калмыки религиознее кыргызов и б) сарт-калмыки богаче кыргызов?

P.S.И попросил бы вас не кидаться ярлыками типа "кыргызский националист","болезненно реагируете".Не судите по себе..Статус модератора не дает вам таких полномочий..И хотел бы и вам напомнить,что "Солнце светит всем одинаково",вне зависимости от должностей и привилегированных положений..Если еще раз попробуете навешать ярлыки,получите зеркальный ответ на свои беспочвенные обвинения..

Со своей стороны готов к конструктивному диалогу и открыт для дискуссий..

1) не помню. Но в детстве я читал Манас в монгольском переводе там вашего Конурбая китаем назвали было. Там еще Жолой был.

2) А что я могу сказать. Это мнение Нанзатова, основанные на его наблюдения. Он в этой сфере уже более 15 лет. Почему бы Вам привести свои опровержении. Я некомпетентен в этом вопросе.

[Tynych]

1) не помню. Но в детстве я читал Манас в монгольском переводе там вашего Конурбая китаем назвали было. Там еще Жолой был.

2) А что я могу сказать. Это мнение Нанзатова, основанные на его наблюдения. Он в этой сфере уже более 15 лет. Почему бы Вам привести свои опровержении. Я некомпетентен в этом вопросе.

2)Ну это же вы "мнение Нанзатова" приняли за аксиому..И какие вам опровержения привести?Примеры того,что кыргызы не менее религиознее сарт-калмаков или то,что есть кыргызы богаче сарт-калмаков?

Если вы некомпетентны в этом вопросе,то зачем спрашивается затеяли этот диспут?

Уж очень на троллинг смахивает..

[reicheOnkel]

 

1) не помню. Но в детстве я читал Манас в монгольском переводе там вашего Конурбая китаем назвали было. Там еще Жолой был.

2) А что я могу сказать. Это мнение Нанзатова, основанные на его наблюдения. Он в этой сфере уже более 15 лет. Почему бы Вам привести свои опровержении. Я некомпетентен в этом вопросе.

2)Ну это же вы "мнение Нанзатова" приняли за аксиому..И какие вам опровержения привести?Примеры того,что кыргызы не менее религиознее сарт-калмаков или то,что есть кыргызы богаче сарт-калмаков?

Если вы некомпетентны в этом вопросе,то зачем спрашивается затеяли этот диспут?

Уж очень на троллинг смахивает..

 

какая аксиома? Я ничего не собирался с Вами дискутировать. Вы бы просто объяснили бы что к чему и в чем Нанзатов ошибается по-вашему мнению. А то сами же вешаете ярлык. Видно Вы любите свою родину и видимо считаете себя религиозным человеком, раз Вас раздражает обычное слово муслим. Кстати почему тогда Муслим Магомаев?

[Tynych]

1)какая аксиома? Я ничего не собирался с Вами дискутировать. Вы бы просто объяснили бы что к чему и в чем Нанзатов ошибается по-вашему мнению. А то сами же вешаете ярлык.

2)Видно Вы любите свою родину и видимо считаете себя религиозным человеком, раз Вас раздражает обычное слово муслим. Кстати почему тогда Муслим Магомаев?

Уваж. reicheOnkel

1)Я еще в начале высказал свое мнение и в чем конкретно у меня(и не только)претензии к Нанзатову..Он утверждает,что сарт-калмаки религиознее и богаче кыргызов..И этим самым он показал свою предвзятость и субъективность в своих полевых работах..И я вполне справедливо сделал вывод,что он тем самым выдал желаемое за действительное..тем самым показав себя как фольк-хисторик..Вы же соглашаетесь с ним,следовательно вы автоматически поддерживаете его утверждения(про религиозность и богатство сарт-калмаков).

2)Я люблю свою Родину,также как и вы свою..и себя религиозным не считаю - это опять таки ваша буйная фантазия и домыслы..И хочу обратить ваше внимание,что сленговое слово "муслим",который очень нравится монголоязычным юзерам,в том числе и вам(раз апеллируете этим сленгом,несмотря на предупреждение админа),не встречается в русском языке..И если я не ошибаюсь,то этот форум русскоязычный..Имя Муслим от арабского "муслимин",т.е. "мусульманин".

И в конце,хочу добавить : надеюсь,что это ваше последнее пренебрежительное высказывание в адрес мусульман сленговым "муслим"ом..Уверяю вас,что если продолжите в том же формате,непременно получите вполне адекватный зеркальный ответ..Полномочия модератора - не дает вам право пренебрегать правилами форума..

[reicheOnkel]

 

1)какая аксиома? Я ничего не собирался с Вами дискутировать. Вы бы просто объяснили бы что к чему и в чем Нанзатов ошибается по-вашему мнению. А то сами же вешаете ярлык.

2)Видно Вы любите свою родину и видимо считаете себя религиозным человеком, раз Вас раздражает обычное слово муслим. Кстати почему тогда Муслим Магомаев?

Уваж. reicheOnkel

1)Я еще в начале высказал свое мнение и в чем конкретно у меня(и не только)претензии к Нанзатову..Он утверждает,что сарт-калмаки религиознее и богаче кыргызов..И этим самым он показал свою предвзятость и субъективность в своих полевых работах..И я вполне справедливо сделал вывод,что он тем самым выдал желаемое за действительное..тем самым показав себя как фольк-хисторик..Вы же соглашаетесь с ним,следовательно вы автоматически поддерживаете его утверждения(про религиозность и богатство сарт-калмаков).

2)Я люблю свою Родину,также как и вы свою..и себя религиозным не считаю - это опять таки ваша буйная фантазия и домыслы..И хочу обратить ваше внимание,что сленговое слово "муслим",который очень нравится монголоязычным юзерам,в том числе и вам(раз апеллируете этим сленгом,несмотря на предупреждение админа),не встречается в русском языке..И если я не ошибаюсь,то этот форум русскоязычный..Имя Муслим от арабского "муслимин",т.е. "мусульманин".

И в конце,хочу добавить : надеюсь,что это ваше последнее пренебрежительное высказывание в адрес мусульман сленговым "муслим"ом..Уверяю вас,что если продолжите в том же формате,непременно получите вполне адекватный зеркальный ответ..Полномочия модератора - не дает вам право пренебрегать правилами форума..

 

ну если человеку показалось так, наверное тому была причина. Вы изрядно выдергиваете его слова, мне кажется. Нанзатов писал в отличие от кыргызов сарт-калмаки подражая русским начали заниматься огородничеством давно и засчет этого живут довольно зажиточно по тамошним меркам. Укажите мне где он пишет что сарт-калмаки богаче кыргызов.

насчет религиозности сарт-калмаков у него приведен факт строительства мечети первого в том округе чтоли.

Вы это называете предвзятостью? Зачем ему такие вещи предвзято писать?

Насчет муслим/мусульман впредь не буду писать так раз Вам это кажется оскорбительным. Хотя так и не понял причем тут русский сленг поддерживаемый русскими шовинистами. 

[Tynych]

ну если человеку показалось так, наверное тому была причина. Вы изрядно выдергиваете его слова, мне кажется. Нанзатов писал в отличие от кыргызов сарт-калмаки подражая русским начали заниматься огородничеством давно и засчет этого живут довольно зажиточно по тамошним меркам. Укажите мне где он пишет что сарт-калмаки богаче кыргызов.

насчет религиозности сарт-калмаков у него приведен факт строительства мечети первого в том округе чтоли.

Вы это называете предвзятостью? Зачем ему такие вещи предвзято писать?

Насчет муслим/мусульман впредь не буду писать так раз Вам это кажется оскорбительным. Хотя так и не понял причем тут русский сленг поддерживаемый русскими шовинистами. 

1)Объясните в таком случае,в чем причина такого утверждения?

2)До Советской власти кыргызы были заняты скотоводством,а сарт-калмаки уже по прибытии были оседлыми и занимались земледелием..После Советской власти,многие кыргызы начали переходить на оседлую жизнь(в результате коллективизации) и стали равными с сарт-калмаками..reicheOnkel,среди сарт-калмаков не спорю,возможно были и богатые,но кыргызов-богачей еще больше чем сарт-калмаки..Можете ознакомиться с его полевыми работами..

3)То есть вы считаете,что если какой нибудь этнос построит первым мечеть - тот и будет религиознее остальных?

Если бы вы были в курсе событий в Аксуйском р-не целом,то вы и сами увидели бы предвзятость..Я был в 2013 г. во всех перечисленных аилах..

И наконец по поводу слова "муслим" : если бы мне казалось,то я так и написал бы..Но я убежден..

И еще раз прочтите выше мой пост..и возможно тогда уловите связь между сленгом и шовинистами..

[Kenan]

Слово "муслим" само по себе не сленг, хоть и используется некоторыми русскоязычными как сленг. 

Сленговое слово "муслим",также как и "америкосы","пендосы" и др. - используется в социальных сетях юзерами ксенофобского и шовинисткого толка..Кстати очень часто используется в комментариях монголоязычного сайта в негативном ракурсе..

Ознакомился с сайтом. Многие люди там какие-то истеричные параноики. Сами придумывают проблемы и сами страдают. Некоторым людям нравится это, без суеты им скучно жить. 

[reicheOnkel]

 

ну если человеку показалось так, наверное тому была причина. Вы изрядно выдергиваете его слова, мне кажется. Нанзатов писал в отличие от кыргызов сарт-калмаки подражая русским начали заниматься огородничеством давно и засчет этого живут довольно зажиточно по тамошним меркам. Укажите мне где он пишет что сарт-калмаки богаче кыргызов.

насчет религиозности сарт-калмаков у него приведен факт строительства мечети первого в том округе чтоли.

Вы это называете предвзятостью? Зачем ему такие вещи предвзято писать?

Насчет муслим/мусульман впредь не буду писать так раз Вам это кажется оскорбительным. Хотя так и не понял причем тут русский сленг поддерживаемый русскими шовинистами. 

1)Объясните в таком случае,в чем причина такого утверждения?

2)До Советской власти кыргызы были заняты скотоводством,а сарт-калмаки уже по прибытии были оседлыми и занимались земледелием..После Советской власти,многие кыргызы начали переходить на оседлую жизнь(в результате коллективизации) и стали равными с сарт-калмаками..reicheOnkel,среди сарт-калмаков не спорю,возможно были и богатые,но кыргызов-богачей еще больше чем сарт-калмаки..Можете ознакомиться с его полевыми работами..

3)То есть вы считаете,что если какой нибудь этнос построит первым мечеть - тот и будет религиознее остальных?

Если бы вы были в курсе событий в Аксуйском р-не целом,то вы и сами увидели бы предвзятость..Я был в 2013 г. во всех перечисленных аилах..

И наконец по поводу слова "муслим" : если бы мне казалось,то я так и написал бы..Но я убежден..

И еще раз прочтите выше мой пост..и возможно тогда уловите связь между сленгом и шовинистами..

 

Вы чем недовольны то не пойму. Сарт-калмаки не должны быть богаче что ли? В чем дело?

Так, построить мечеть не признак религиозности? Они построили первыми значит они и в нем нуждались больше. Простоя логика в чем не согласны?

[цеванрабдан]

 

Слово "муслим" само по себе не сленг, хоть и используется некоторыми русскоязычными как сленг. 

Сленговое слово "муслим",также как и "америкосы","пендосы" и др. - используется в социальных сетях юзерами ксенофобского и шовинисткого толка..Кстати очень часто используется в комментариях монголоязычного сайта в негативном ракурсе..

Ознакомился с сайтом. Многие люди там какие-то истеричные параноики. Сами придумывают проблемы и сами страдают. Некоторым людям нравится это, без суеты им скучно жить. 

 

полиглоты,вы там на монгольском читали что ли?

[Tynych]

1)Вы чем недовольны то не пойму. Сарт-калмаки не должны быть богаче что ли? В чем дело?

2)Так, построить мечеть не признак религиозности? Они построили первыми значит они и в нем нуждались больше. Простоя логика в чем не согласны?

1)Я недоволен с предвзятостью и субъективностью с фольк-ысториком Нанзатовым..Против сарт-калмаков ничего против не имею,более того,они нам,на мой взгляд,также ближе как и свои кыргызы..

2)ну что могу посоветовать? Прежде чем вести диспут,для начала ознакомьтесь с предметом обсуждения и хотя бы поверхностно изучите Ислам..Логика ваша абсолютно не вяжется с утверждением религиозности..

[Tynych]

Ознакомился с сайтом. Многие люди там какие-то истеричные параноики. Сами придумывают проблемы и сами страдают. Некоторым людям нравится это, без суеты им скучно жить. 

самое главное,админы этого ресурса не предпринимают никаких шагов по установлении порядка и строгой дисциплины..Сайт - рай для троллей и фольков..

[Rust]

Юзер цеванрабтан идет в отпуск на 30 дней.

[Турист]

Юзер цеванрабтан идет в отпуск на 30 дней.

Давайте "Tynych"а тоже в отпуск за идолопоклонничество=Буддизм ! Проявите принципиальность !

[Rust]

 

Юзер цеванрабтан идет в отпуск на 30 дней.

Давайте "Tynych"а тоже в отпуск за идолопоклонничество=Буддизм ! Проявите принципиальность !

 

Это было ответом на провокационные посты енхда.

[Турист]

Юзер цеванрабтан идет в отпуск на 30 дней.

Давайте "Tynych"а тоже в отпуск за идолопоклонничество=Буддизм ! Проявите принципиальность !

Это было ответом на провокационные посты енхда.

Хватит подчищать за земляками !

Если мужчина, то пусть ответит..