Kenan Опубликовано 30 марта, 2016 Опубликовано 30 марта, 2016 Если ойраты были, то почему бы не быть волжским? Калмаки Дашта это те же кочевые узбеки,только не принявшие ислам следовательно состав племен один и тот же. Т.е. это ваша догадка и никаких свидетельств о племенах у вас нет? Это же аксиома. А у вас какое мнение? если оно есть.
zet Опубликовано 31 марта, 2016 Опубликовано 31 марта, 2016 Имхо далеко не аксиома, если доказательств нет.
Le_Raffine Опубликовано 31 марта, 2016 Опубликовано 31 марта, 2016 Не так. Нет никаких доказательств того, что у них с мусульманами был разный состав племен. Доказывать нужно не аксиому, а то, что ей противоречит.
zet Опубликовано 31 марта, 2016 Опубликовано 31 марта, 2016 Дело в том что одинаковый состав - не аксиома.
Le_Raffine Опубликовано 31 марта, 2016 Опубликовано 31 марта, 2016 Очевидно, что у одного народа, разделенного на части, которые различаются только религией и племена будут одни и те же.
zet Опубликовано 31 марта, 2016 Опубликовано 31 марта, 2016 Население улуса Джучи было в общем-то пестрым с разными исходными корнями, назвать это одним народом наверное можно, но с натяжкой и оговорками. В общем далеко не факт, что деление на узбеков и калмаков было только религиозным.
Kenan Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Один народ с разным племенным составом, таким он стал, таким он был, но разделился со временем. Но как известно, у ногайцев, крымских татар, казахов и узбеков есть одни и те же племена. Те же найманы, аргыны, кипчаки и др. Первыми калмаками были частично сибирские татары, каракалпаки и др. Так какое у вас мнение? кем были калмаки по вашему?
zet Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Если понимать под монголами 13 века 1 народ, в составе которого были и собственно монголы и разные кипчаки, таджики и прочие народы империи, то можно согласиться с утверждением, что население улуса Джучи это один народ на период хана Узбека. Но вообще то можно так и не понимать. Я не знаю кем были те калмаки. Данных мало.
Kenan Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 В 13 веке происходило формирование "монгольского народа". Племена приняли, может и не хотя, но приняли власть Чингис хана. Т.е. власть Чингис хана объединяла эти племена как ничто другое. Первое поколение монголов вряд ли в полной мере осознавало свое единство, ведь только вчера враждовали и убивали друг друга. Народ Орды фактически начал формироваться уже при Джучи. В Орде разные народы жили, но речь идет в первую очередь не о "таджиках и прочих". Думаю именно так и следует понимать. Если данных мало, придется согласиться с тем что есть.
zet Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Если данных мало, то надо не согласиться с первым попавшимся утверждением, а просто сказать, что данных мало и говорить что-либо преждевременно.
Kenan Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Если данных мало, то надо не согласиться с первым попавшимся утверждением, а просто сказать, что данных мало и говорить что-либо преждевременно. Данных достаточно, чтоб выдвигать выше упомянутую версию. Есть ли данные, которые уверенно сводят на нет эту версию? Таких данных нет. Есть ли данные, которые создают сильные противоречия в этой версии? Таких тоже нет. Если однажды появятся такие данные, тогда можно уверенно спорить с имеющейся версией.
zet Опубликовано 1 апреля, 2016 Опубликовано 1 апреля, 2016 Вы уж определитесь данных нет или достаточно. Если нет, то и утверждать что-либо нельзя.
Kenan Опубликовано 2 апреля, 2016 Опубликовано 2 апреля, 2016 Вы уж определитесь данных нет или достаточно. Если нет, то и утверждать что-либо нельзя. Где это я "неопределенный"? Люди, утверждавшие это вопреки вашему "нельзя" больше вас знали что можно а чего нельзя. А у вас даже своего мнения нет, и не понятно к чему это негодование.
zet Опубликовано 2 апреля, 2016 Опубликовано 2 апреля, 2016 У меня нет негодования. Просто говорю что данных нет и делать на их отсутствии выводы преждевременно. Но если вы продвигаете свою теорию, то на отсутствии данных доказать ее не сможете, и всего то.
Бури-Мунке Опубликовано 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 Двухтысячное войско торгутов разгромило тридцатитысячную армию казахов. Что-то очень уклонились в сторону от темы топика.))) Поискал в интернете про Аягузскую битву. Можно по разному к ней относиться, но в 2017 г. этой битве- 300 лет! Так что, в любом случае, надо ее вспомнить. Из научных статей нашел только публикацию Боброва Л.А. Точнее ее анонс. http://parabellum.vzmakh.ru/n31_s6.shtml Бобров пишет про Центральную Азию давно, интересно и качественно. Но на сайте журнала только анонс его публикации. Есть ли у кого-нибудь целый текст из этого журнала?
Peacemaker Опубликовано 4 июля, 2017 Автор Опубликовано 4 июля, 2017 ГОРЬКИЕ ВОДЫ АЯГОЗА. БИТВА С ДЖУНГАРАМИ НА РЕКЕ АЯГОЗ http://veters.kz/горькие-воды-аягоза-битва-с-джунгарам/
Alee Опубликовано 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 В 12.05.2016 в 21:36 Бури-Мунке написал: Что-то очень уклонились в сторону от темы топика.))) Поискал в интернете про Аягузскую битву. Можно по разному к ней относиться, но в 2017 г. этой битве- 300 лет! Так что, в любом случае, надо ее вспомнить. Из научных статей нашел только публикацию Боброва Л.А. Точнее ее анонс. http://parabellum.vzmakh.ru/n31_s6.shtml Бобров пишет про Центральную Азию давно, интересно и качественно. Но на сайте журнала только анонс его публикации. Есть ли у кого-нибудь целый текст из этого журнала? Вы же в Москве живете, почему бы вам и самим не заказать бумажный вариант https://vk.com/topic-14584570_22004015 а я у вас потом мог бы отсканированную версию купить.
Бури-Мунке Опубликовано 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 Я так понял, что этого номера журнала уже нет в продаже. Попробую уточнить. Ну и, конечно, никаких "купить"! ))) Если раздобуду журнал, то отсканирую, вышлю Вам и другим участникам форума совершенно бесплатно!
