Жагалбайлы

[Бозбет Шыны]

Постепенно появляется понимание гаплогруппы G1b aka G-L830, которую я как и раньше считаю согдийской/эфталитской (за исключением конечно арабских и еврейских кластеров G1b). Сейчас в базе появляются новые товарищи G1b, близкие к шыныбозбетской G1b. Предварительно я выделяют два основных кластера:

1) Условно "панджаби-пуштунский", состоящий пока из одного афганца пуштуна, одного панджаби пакистанца и одного индуса (Dharmarajan).

2) Условно "жагалбайлы-карен-дунганский". Близость Шыны Бозбета и Каренов (Sgaw & Pwo) скорее подтверждена, а вот дунганина еще нет (но я предполагаю он из этого же кластера)

На мой взгляд все эти экземпляры (в отличии от совсем далеких арабских и еврейских кластеров G1b) являются осколками Эфталитского государства. Но отличие в том, что второй "жагалбайлы-карен-дунганский" кластер скорее всего попал в Тюркский каганат (после победы над Эфталитами) и затем Уйгурский каганат, а "панджаби-пуштунский" спрятался в горах или ушел далеко в Индию.

Дунганин Ма - скорее всего Онгут/Шато (Ма - типичная у онгутов фамилия) и по совместительству шато-согдиец.

Каренские G1b вероятно бежали в Мьянму через Китай в 9 веке (или раньше) в связи с падением Уйгурского каганата.

Бозбет Шыны G1b попал в Западно-Тюркский каганат став тюркизированным согдийцем, затем в Караханидское государство, Чагатайский улус и Западный Могулистан. Ну и затем скорее всего ушли вместе с Мангытским юртом. На юге КЗ жагалбайлинцев с G1b пока не нашли по крайней мере.

Внизу наглядная схема:

Цитата

Одними из вероятных потомков эфталитов считаются современные пуштуны^[93]. Предположительно, эфталиты стали одним из этнических компонентов, влившихся извне в состав таджикской народности^[94].

Также эфталитские племена повлияли на этногенез туркмен^[95], а туркменское племя абдал обязано своим названием эфталитам^[96].

Этнононим абдал известен среди азербайджанцев, башкир, каракалпаков, казахов, туркмен и узбеков, а топоним абдал часто встречается на территории Узбекистана^[97].

Ашина Шэни об Эфталитах:

https://eurasica.ru/forums/topic/93-эфталиты/?do=findComment&comment=178556

[Джагалбайлы]

В 02.07.2023 в 19:40, Zake сказал:

Имя онгутского вождя Алакуш (Алақұс)  тоже переводится как "пестрый сокол". В некоторых тюркских языках (кыргызский и т.д.) термин "куш"  сохранил древнетюркское значение "сокол", помимо значения "птица".

https://altaica.ru/Articles/rassadin.php

"Имя Алакуш-Дигиткури содержит компонент Алакуш, который, вне всякого сомнения, является тюркским словосочетанием ала куш, означающим 'пегая птица'. Помимо значения 'птица' слово куш имеет в древнетюркском языке еще и семантику 'ловчий сокол' и часто встречается в составе древнетюркских личных имен типа Кара-Куш."

 

Кстати только что вспомнил, вроде иногда пишут Жагалбайлы - Кусшы ата. Можно наверное посмотреть, что за источники

[Джагалбайлы]

В 22.09.2024 в 03:37, Бозбет Шыны сказал:

 

 

Там вон у Вас первое в истории изображение Бозбета, идущего пешком😄

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Там вон у Вас первое в истории изображение Бозбета, идущего пешком😄

Это я по следам предков)) А так думаю, от чумы, войны и голода, не то что пешком, бегом бежали, теряя тапки. Спаслись единицы... 

[Бозбет Шыны]

В 14.09.2024 в 20:09, Бозбет Шыны сказал:

Попробуем собрать все пазлы воедино и прийти к некому единственно верному выводу:

1) Тимуриды или сам Тимур переселил Жагалбайлы с Дешт-и-Кипчака в Маверанахр и Афганистан:

2) Могульский хан Шер Мухаммад (1421 — 1425) возможно был прототипом легендарного прародителя Маната (Манатау батыра)

3) Ж-лы вероятно сложилось на базе тувинско-кыргызского союза племен Мунгуш, которое уже до Чингисхана обитало на земле Чигилей, т.е. в Жетысу и Приисыккулье (чиковская тамга "Т", жагалмай-жагалбай, расхождение с кара-кипчаком R1b ок. 1000 лет назад, расхождение с ойратом O2 (тувинским чиком?) в 10 веке).

4)Аристов: группа мунгуш происходит «из разнородного сбора, составившимся под главенством остатков джагатаидских монголов, оставшихся верными кочевой жизни и нашедших убежище в горах между Кашгаром и Ферганой после падения власти джагатаидов».

5) "Исконное" местоположение земли Жидели-Байсын именно у подножия Алатау, а не в низовьях Сырдарьи или Узбекистане, как многие считают (Муса Шорманов в беседе с Кенесары ханом).

6) "Жагалбайлинские" топонимы из Жетысу: Хантау, Улан и Шамбыл, Ак-тениз, возможно Сарыбел.

Вывод: Жагалбайлы вероятно сформировались именно на территории Западного Могулистана.

Если в 1260е годы в Чагатайском улусе наступила междоусобная война и голод

Цитата

В 1259 г. после смерти Мунке началась междоусобная война между его братьями — Ариг-Бугой и Хубилаем, которые в 1260 г. одновременно были провозглашены великими ханами. Средневековый историк Рашид-ад Дин отмечал, что в 60-е гг. XIII в. «войны Ариг-Буги до такой степени притесняли народ, что в Илийской долине наступил голод, от которого погибло много народа».

то в 14 веке там вероятно наступила полная *ОПА (вспышки чумы, походы Тимура, голод, мощное землятресение). На карте ниже отмечены топонимы, имхо связанные с Жагалбайлы, и их расположение относительно условных границ Моголистана 1490 года. Сырдарьинский Жидели-Байсын располагается плюс-минус на западной границе, но во 2ой полвине 14 века он фактически находился в сфере влияния Тамерлана.

[Бозбет Шыны]

Если верить узбекской энциклопедии и Тынышпаеву, в некогда едином средневековом племени Жагалбайлы то ли случился некий внутренний раздор, то ли они были разбиты силами извне. Грубо оцениваю период этих событий как конец 13го/ первая воловина 14 века. Здесь думаю сыграли свою роль следующие негативные факторы: междоусобицы и войны в Чагатайском улусе/Зап.Могулистане, голод и засухи, вспышки чумы и мощные землятресения 14 века в этом регионе.

Затем осколки Жагалбайлы (большая часть?) присоединяются к Кыпчакам и Заравшанским Найманам, и остаётся на юге (далее идет история с переселением части Жагалбайлы в составе Кыпчак тимуридами из Дешта в Мавераннахр и Сев. Афганистан). В списке 92 племен илатийа кыпчаки по некому принципу входят в группу: кыпчак, калмак, чакмак; а по версии Валиханова: кыпчак, чакмак, узак, казак. 

Еще один осколок Жагалбайлы становится одним из подродов Найман и кочует вместе с мангытским юртом или даже раньше него на северо-запад в междуречье Волги и Урала и Крым/Причерноморье, становясь частью Ногайской Орды. Именно поэтому Жагалбайлы в ногайских землях встречается в составе Найман (среди карагаш-ногаев/ кундровских татар), а на юге - среди кыпчаков, найман и как осевшие кураминцы: "У узбеков род джагалбайли зафиксирован в составе сары-кипчаков, кипчаков токузурув, зарафшанских найманов и ташкентских курама" С ростом популяции в более менее благоприятных условиях этот осколок отделяется от Найман и становится отдельным родом ("вспоминая", что он был однажды отдельным родом). Также имели место тесные связи/браки жагалбайлинцев с Алшинами Ногайской Орды, на что и указывает полуфейковое (на мой взгляд) шежире Алшин. Например девушка Жибек была из алшинского рода Шекты, есть еще примеры...

В списке 92 племен илатийа найман группируются как: кунграт, алчин, найман.

Упоминание некого жагалбайлинского эмира Кыргикабака при хане Джанибеке и легендарного кията/жагалбайлы Карабуки возможно свидетельсвует об очень раннем появлении этой части жагалбайлинцев в Поволжье и затем в Крыму/Причерноморье (даже до прихода новой мангытской элиты в эти земли и до самых разрушительных волн эпидемии чумы и масштабного голода в Золотой Орде).

[Zake]

Я так и не понял на что ссылается узбекская энцикл. 

Лучше бы скинули подробное инфо про джагалбайлы в составе ногайцев и узбеков 

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я так и не понял на что ссылается узбекская энцикл.

Лучше бы скинули подробное инфо про джагалбайлы в составе ногайцев и узбеков 

Идеальный вопрос для автора статьи Адиля Муратовича @Джагалбайлы

[Zake]

В 26.09.2024 в 14:04, Джагалбайлы сказал:

Кстати только что вспомнил, вроде иногда пишут Жагалбайлы - Кусшы ата. Можно наверное посмотреть, что за источники

Вы анализировали подробно ногайских, узбекских найманов? И китайских или монг. жагалбайлы в составе каз. найманов? 

[Бозбет Шыны]

Интересно, что кыргызское объединение Мунгуш, которое включает племена Жагалмай тамги и Кош тамги, расположено на юго-западе Кыргызстана ( Фергано -Алая , Талас- Чаткала , КЕР ( Улучат , Какшаал ), города Оша и окрестных сел ), недалеко от кыргызских найман и кыпчаков.

[Бозбет Шыны]

Филипп Славин в своей недавней статье описывал как некогда процветающий центр городской жизни в регионе Иссык-Куль и долинах Чуй, Аспара, Талас и Бадам (условно страна Аргу-Талас по Кашгари) в результате монгольских завоеваний в 1218-1219 гг. превратился в пастбища для выпаса скота. Затем последовала череда войн и междоусобиц в Чагатайском улусе, землятрясения и вспышки чумы, голод и разруха, упадок Шелкового Пути и военные походы Тимура. Трудно теперь представить, насколько густонаселенным и оживленным был этот регион до этих катаклизмов и насколько бедным и опустошенным он стал после. С трудом мы теперь реконструируем и нашу древнюю историю, безусловно связанную с этими хребтами и долинами у подножия Тянь-Шаня.

https://eurasica.ru/forums/topic/7108-эпидемии-чумычерной-смерти-в-средневековой-истории-центральной-азии/?do=findComment&comment=473906