Казахская степная лошадь и ее региональные подвиды

[АксКерБорж]

Тақ (трон, престол) - наверно производное от "тау" (гора). То есть оно тоже означает высокое место 

 

Это у вас "тақ" трон и престол. А у нас это еще и стул, табурет, скамья, которые у вас называются почему-то "орындық" от слова "место". Типа "сядь на место"? 

[Kanter]

 

Тақ (трон, престол) - наверно производное от "тау" (гора). То есть оно тоже означает высокое место 

 

Это у вас "тақ" трон и престол. А у нас это еще и стул, табурет, скамья, которые у вас называются почему-то "орындық" от слова "место". Типа "сядь на место"? 

 

 тақтай 1. доска; 

доска 

плоский длинный кусок дерева, пиломатериал, получаемый путём продольной распилки бревна ◆

крупная пластина или плита из твёрдого материала  

как Гора  , престол , трон   .....

 

 

тақ

 

Престол .

 

В древности престолы изготовлялись из дерева или камня и были портативны. С IV века, когда их место в храме окончательно определилось, престолы стали делать из камня в виде невысокого столика на четырёх ножках перед алтарной апсидой. Впоследствии вместо четырёх, престолы стали устанавливать либо на одной ножке, либо на каменном основании. C X века престолы устраиваются в глубине алтарной апсиды.

Трон 

 

Трон (греч. θρόνος) — богато отделанное кресло на специальном возвышении как место монарха вовремя торжественных церемоний. В переносном значении — монархическая власть, в связи с чем как синоним также часто употребляется церковный термин «престол», указывающий на божественную природу монархии.

 

Испокон веков троны рассматривались как символ королей и богов. Трон служил при коронациях иинтронизациях. Древние греки, согласно Гомеру, резервировали дополнительный пустой трон в королевском дворце и в храмах для богов.

[alp-bamsi]

 

мой род называется Киикшы.

 

Не люблю когда лгут:

 

Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.

котенши - название ветки, киикшы - название рода. Что тут непонятного?

к ветке котенши относится десятки родов.

[alp-bamsi]

 

 

С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз?

 

Коныраты присоединились к Старшему Жузу в 18 веке

 

Не люблю когда лгут.

 

О чем вы, какой 18 век, какой Улу джуз?! Вот вам навскидку:

 

ИКВРИ, Т.3. Стр.303. Записки генерал-майора Кутлу-Мухамеда Тевкелева (1674 - 1766):

"О шести родах Среднего жуза... по мере уменьшения силы родов и в то же время по мере увеличения богатства родов: Аргын, Найман, Кыпчак, Керей, Уак, Таракты, Толенгуты, Конырат."

 

То есть в начале 18 века в Орта джуз уже даже вошли "кірме" Кереи и Уаки.

 

Г.Н.Потанин (Очерки Северо-Западной Монголии) приводит предания самого Орта джуза, по которым джуз первоначально состоял из четырех родов: Аргын, Кыпшак, Конырат, Найман, а роды Керей, Уак, Таракты и Толенгит вошли в него позже.

 

Так что джузы это образования не географические, как вы считаете.

 

надеюсь казахски понимаете;

 

ұлы жүздің шапырашты, ысты дегендері Алматыға қарайды. Сіргелі мен ошақты Сырдарияға жақын. Бұл төртеуі қаңлыдан шыққан және ұлы жүз ішінде қоңырат бар, ол басында орта жүз елі еді, өкпелеп көшіп барған.

Шакарим

[alp-bamsi]

 

Тақ (трон, престол) - наверно производное от "тау" (гора). То есть оно тоже означает высокое место 

 

Это у вас "тақ" трон и престол. А у нас это еще и стул, табурет, скамья, которые у вас называются почему-то "орындық" от слова "место". Типа "сядь на место"? 

Словарь создик.кз вам в помощь

[АксКерБорж]

тақ

 

Kanter, не надо писать таким шрифтом и не надо сюда копировать инфу с Вики. Ваш пост скрыт как не соответствующий правилам форума.

[АксКерБорж]

 

 

мой род называется Киикшы.

 

Не люблю когда лгут:

 

Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.

 

котенши - название ветки, киикшы - название рода. Что тут непонятного?

к ветке котенши относится десятки родов.

 

Вы из рода киикшы в составе котеншы коныратов, точно также как я из рода аксары в составе ашамайлы кереев. Не надо стесняться казахских слов.

[АксКерБорж]

 

ұлы жүздің шапырашты, ысты дегендері Алматыға қарайды. Сіргелі мен ошақты Сырдарияға жақын. Бұл төртеуі қаңлыдан шыққан және ұлы жүз ішінде қоңырат бар, ол басында орта жүз елі еді, өкпелеп көшіп барған.

 

Шакарим

 

Шакарим Кудайбердиев не историк.

[АксКерБорж]

 

 

Тақ (трон, престол) - наверно производное от "тау" (гора). То есть оно тоже означает высокое место 

 

Это у вас "тақ" трон и престол. А у нас это еще и стул, табурет, скамья, которые у вас называются почему-то "орындық" от слова "место". Типа "сядь на место"? 

 

Словарь создик.кз вам в помощь

 

Словарь не учитывает весь колорит и богатство казахского языка по всей стране, могу дать вам массу примеров. Например, если у вас стул "орындык", тесто "қамыр", а полотенце "сүлгі", то не суть, что так у всех казахов от Астрахани до Монголии и от Урала и Сибири до Кызылкумов и Тянь-Шаня. 

 

Раньше казахи не знали нынче искусственно выдуманного и используемого слова "орындык" (стул). "Так" он и в Африке "так", хоть ханский, хоть не ханский. 

[Kanter]

 

тақ

 

Kanter, не надо писать таким шрифтом и не надо сюда копировать инфу с Вики. Ваш пост скрыт как не соответствующий правилам форума.

 

напишу маленьким шрифтом    

 

что означает  слово тақсыр по вашему ?    вы  существование этого слова тоже будете отрицать ? 

гугл на слово таксыр выдал -----Результатов: примерно 22 400, страница

[АксКерБорж]

что означает  слово тақсыр по вашему ?    вы  существование этого слова тоже будете отрицать ? 

гугл на слово таксыр выдал -----Результатов: примерно 22 400, страница

 

Это не тюркское слово, вероятней всего, арабизм.

 

И какую связь, по вашему, имеют между собой приведенные вами в союзе с alp-bamsi разные понятия: "тағы" (дикая, дикий), "тақ" (трон, стул, скамья), "тақсыр" (повелитель, господин), "тау" (гора)? Начнете фантазировать?

 

Вы же собрали в кучу созвучные слова. Поэтому предлагаю вам дополнить свой лингвосписок и другими близкими созвучиями:

 

тағы (еще), таға (подкова), таға (острога) таға (папоротник athyrium), таға (диал. дядя по материнской линии), тағайын (назначение), тағайын (постоянство), тағала (всевышний), тағам (блюдо), тақа (каблук), тақ (нечетное количество), тақ (вылитый), тақ (передача стука), тақақ (надоедать), тақау (близко, вплотную), тақыр (голое место, голый бедняк, голая степь, голова и т.д.), тақы (хитрость), тақыс (хитрый, пройдоха), тақырып (тема), тақым (область под коленом), тақта или тақтай (доска), тақпақ (стих), тақия (тюбетейка) и др. 

[Kanter]

не путайте древнее значение слова с новыми словами ...  если таксыр арабизм по вашему , то кан -хан , кара , сары  и тд   тоже можно притянуть ... к арабам ..  так вы совсем ничего казахам не оставите и сделаете из них арабов 

[АксКерБорж]

Спасибо за честное признание проигрыша, вы джентльмен, т.е. сері. 

[Kanter]

 а где вы тут признание увидели ?   

 Так , Таг , Тау -гора !  Таксыр не арабизм ! 

[АксКерБорж]

Отсутствие аргументов и обоснований своих слов - прямой признак проигрыша, а разве не знали об этом? 

 

Почему тогда не доказываете, что "таксыр" арабизм?  

Почему тогда не доказываете, что "тағы" (дикая, дикий) связано с понятиями "тақ" (трон, стул, скамья) и "тау" (гора)?

 

Обязанность доказывания лежит на вас, потому что это ваши утверждения. Ну как? Дать дополнительное время? 

[Kanter]

вы с кем разговариваете ? вы ведь сами написали , что Таксыр арабизм    
 

 

Отсутствие аргументов и обоснований своих слов - прямой признак проигрыша, а разве не знали об этом? 

 

Почему тогда не доказываете, что "таксыр" арабизм?  

Почему тогда не доказываете, что "тағы" (дикая, дикий) связано с понятиями "тақ" (трон, стул, скамья) и "тау" (гора)?

 

Обязанность доказывания лежит на вас, потому что это ваши утверждения. Ну как? Дать дополнительное время? 

 

Вы с кем разговариваете ? , я  не писал , что Таксыр арабизм ! 

вот ваши слова ====Это не тюркское слово, вероятней всего, арабизм. 

раз вы считаете арабизмом вы и доказываете . 

вы и этот коммент удалите ?  

[АксКерБорж]

Прошу прощения, опечатка вышла, я пропустил частицу "не" и вы это прекрасно знаете, предложение звучит так: "Почему тогда не доказываете, что "таксыр" не арабизм?" 

Так что давайте доказывайте свое это утверждение, а еще другое, что "тағы" (дикая, дикий) связано с понятиями "тақ" (трон, стул, скамья) и "тау" (гора)!

 

Ждем!

 

(я не удаляю, но скрываю ваши те посты, в которых вы нарушаете правила форума)

[Kanter]

что значит пропустили частицу  не ? 
 

ещё раз ваши слова ===Это не тюркское слово, вероятней всего, арабизм.   

вы утверждаете что слово таксыр не тюркское слово , вот вы и доказывайте это .

вот что написано в словаре 
 

 

тақсыр

ист. государь; повелитель; господин
 

 

[АксКерБорж]

Вот ваши слова, когда вы первым привели в пример это слово, а я лишь ответил вам, что это вероятнее всего арабизм и не имеет никакого отношения к казахским словам "так" и "тау". 

 

что означает  слово тақсыр по вашему ?    вы  существование этого слова тоже будете отрицать ? 

 

Зачем мне доказывать начатую вами же белиберду?

 

Так что жду, вы пока не дали обоснований ни на одно из двух своих утверждений. Не надо искать всяческие отмазки. 

[Kanter]

ясно , можно было продолжить , но вы увиливаете и пишите всякую билиберду  ... не буду писать как кто ... но факт остаётся фактом . 
 

[alp-bamsi]

 

котенши - название ветки, киикшы - название рода. Что тут непонятного?

к ветке котенши относится десятки родов.

 

Вы из рода киикшы в составе котеншы коныратов, точно также как я из рода аксары в составе ашамайлы кереев. Не надо стесняться казахских слов.

Никто не стесняется казахских слов. Просто называйте правильно. Мой род называется киикшы. У нас все называют свой род,а не название ветки

[alp-bamsi]

 

Шакарим Кудайбердиев не историк.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC_%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2

Шакарим Кудайбердиев (каз. Шәкәрім Құдайбердіұлы; 11 июля 1858, Семипалатинская область, Российская империя — 2 октября 1931, урочище Чингистау (СССР) — казахский поэт, писатель, переводчик, композитор, историки философ.

[alp-bamsi]

 

Словарь не учитывает весь колорит и богатство казахского языка по всей стране, могу дать вам массу примеров. Например, если у вас стул "орындык", тесто "қамыр", а полотенце "сүлгі", то не суть, что так у всех казахов от Астрахани до Монголии и от Урала и Сибири до Кызылкумов и Тянь-Шаня. 

 

Раньше казахи не знали нынче искусственно выдуманного и используемого слова "орындык" (стул). "Так" он и в Африке "так", хоть ханский, хоть не ханский. 

 

 

В Древнем Риме, где императорский трон был сделан из мрамора, богато украшенные деревянные стулья были привилегией знати. Кстати, именно в ту эпоху появились первые складные модели. Впрочем, они были достаточно тяжелыми, украшенными слоновой костью, а носили их за владельцами рабы.

 

В Средневековой Европе стулья по-прежнему считались атрибутом и привилегией аристократии. Эта мебель играла важнейшую роль в придворных ритуалах, определяя социальный статус владельца. Разумеется, о комфорте здесь и речи не было, поскольку больше всего внимания уделялось богатству отделки. Например, легендарный «король-солнце» Людовик XIV приказал изготовить для Версальского дворца стулья из чистого серебра.

 

И только к концу 17 века отношение к этой мебели изменилось. Во главу угла мастера поставили удобство, и началась история функциональных и практичных стульев. В эту эпоху появляются первые шезлонги (они состояли из кресла и приставленного к нему мягкого табурета, обитого бархатом). Такие изящные предметы украшали будуары светских дам, а вот простым людям все так же приходилось довольствоваться грубыми табуретами.

 

Но в середине 19 века произошла настоящая мебельная революция. Некий венский столяр Михаил Тонет изобрел дешевый и удобный стул из гнутого дерева. Такие изделия и по сей день называются «венскими». Эта мебель покорила не только Европу, но и Америку, а в России долгое время оставалась лидером продаж.

 

Убрал черный фон,  аlp-bamsi, копируйте правильно. (АКБ) 

[АксКерБорж]

Ареал распространения еще одной казахской степной породы лошади - НАЙМАНСКОЙ ЛОШАДИ или по-казахски НАЙМАН ЖЫЛҚЫСЫ - полностью подтверждает мою версию о фейковости существующей географической локализации районов обитания средневековых кочевых татарских племен найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, кунгиратов и прочих, и, соответственно, всего средневекового Монголистана (Монголии).

 

Ее ареал совпадает с ареалом древних и поздних кочевий крупнейшего из татарских/казахских племен Найманов и их современному ареалу обитания, по этнониму которых она и получила свое название. Это Юго-Восточный Казахстан, гористые районы западного и Большого Алтая, Тарбагатая, Саура и Чингизтау, восточных районов Джунгарского Алатау, казахско-китайское приграничье, район Алакуля и "джунгарских ворот" (АКБ: предположительно это озеро-море-океан и есть легендарный Тенгис, который переплыли предки Чингизхана).

 

Она отличается от других казахских степных пород более меньшим ростом и хорошей приспособленностью к высокогорью и отличной работоспособностью под седлом и вьюком, служит местному населению, найманам в т.ч.  , источником высококачественной конины.

Кстати, данному ареалу, культуре и породе лошадей принадлежит и одна из разновидностей казахских седел - Найманское, с характерной широкой и высокой передней лукой, что, по моему, характерно седлам гористых районов.

 

И наверно не зря сам Чингизхан особо ценил именно эту породу лошадей, если своего боевого коня имел "наймана", то есть найманской породы, имя которому было Куба (қаз: Құба, окончание на втором слоге), ибо он был саврасой масти, а точнее, бледно белой масти (имхо, ошибочно считается, что "найман" это кличка коня). 

Покоритель вселенной по ходу подобрал себе лошадь по масти под себя, ведь он сам был светлолицый, рыжеволосый с зелеными глазами.  

 

НАЙМАНСКАЯ порода лошади - низкорослая и коротконогая, но очень выносливая и за день может пройти под всадником по горам 70-80 км., а в однодневном переходе 100-120 км., хорошо приспособлена к суровым горным условиям.

[АксКерБорж]

Что касается современных калмыков и халха-монголов которые больше приседают НЕ на внутренности коня, лишний раз говорит о том, что конь для нас имеет особое сакральное значение, и к нему такое же трепетное отношение как и к вечному спутнику кочевника - собаке. 

 

Джамука так усердно всем доказывал, что калмыки с халхасцами, да и вообще все монголоязычные народы, абсолютно не едят конину, а от слов "колбаса из конских кишок" Джамуку начинало мутить.   Но оказывается лукавил наш дружище.   

 

 

Оказывается современные калмыки просто обожают блюдо из варенной конины под названием "Ишкесен мерня махан".

 

 

А.П.Небольсин дает еще более ценные сведения о коноедстве калмыков в 19 веке ("Очерки быта калмыков Хошоутовского улуса. 1852 г.):

 

"... Калмыки чрезвычайные охотники до мяса, "махан", говядины, баранины, а кому достаток позволяет, то и конины. Кониной только гелюны (АКБ: жрецы) не имеют права питаться: это им запрещено правилами религии, недозволяющей конины приносить и в жертву."

 

"... Всякого рода колбасы у калмыков в большом употреблении. Колбасы коровьи и бараньи называются "чиксын-махан", а из конских кишек "гасиликсын-халсын".

 

 

Батур Убаши Тюмень ("Сказание о дербен ойратах"):

 

"... В это время Есельбейн Ка (находившийся в плену у Буян Батур хун тайчжи) выбрал восемь лучших ребер конины, варившейся в котле, и со словами "Сецен хун тайчжи (предложением обессилить меня) делает мне величайшую честь" и отдал их послам Хутуктай Сецен хун тайчжия и отослал обратно."

 

 

Н.Л.Жуковская, А.М.Решетов ("Монголы России"):

 

"... Традиционная пища - мясо (в основном баранина, реже говядина или конина), которое едят слабопроваренным."

 

 

 

Про конеедство бурятов написаны книги (в бурятской национальной кухне блюда из ко­нины занимают почетное место), поэтому от калмыков прямиком перейду к монголам АРВМ КНР, к чахарам и другим монголам (справочный материал):

 

... Сококурай (Энхтувшин) случаем не наш Enhd   - первый уроженец Внутренней Монголии, пробившийся в высшую лигу профессионального сумо. Родился 9 января 1984 года, до 8 лет будущий сумотори ютился в юрте, его родители были кочевниками. Семья питалась бараниной, кониной, верблюжатиной.

(может благодаря конине он стал именитым борцом сумо?  ведь у нас казахов считается, что конина дает мужчине большую физическую силу) 

 

... Иногда, по некоторым случаям, едят конину, но это обычно происходит на религиозных церемониях и во время праздников, когда лошадь занимает священный статус среди монголов.

 

 

Вот вам, Джамука и лучший друг человека, и отпугивающие вас кишки.