Мазар Козы Корпеш-Баян Сулу

[Аrсен]

 

Итак, все ясно что эти сооружение остатки некогда стоявших сигнальных башен киданьцев (китай, каракитай - учтите что не ханьцы!!) которых строили они вдоль границ своих владении.

 

 

 

В Улытау, в центральном Казакстане есть могильные комплексы, где по преданиям похоронено много чингизидов, Джучи в том числе, имеется вот такой могильный комплекс:

сходство с сооружением Козы-Корпеш и Денгек очевидно.

В народе памятник называют мавзолей Домбаула.

т.е. налицо один и тот же архитектурный стиль. 

поэтому версия о сигнальных башнях кара-китаев - сомнительна...

 

 

Конечно, изначально было понятно, что как и обычно несет чушь...

[АксКерБорж]

17.12.2013 в 18:12, АксКерБорж сказал:

"... Осенью 1856 года Ч.Ч.Валиханов сделал зарисовки его внешнего вида и интерьера, а также каменных изваяний Козы-Корпеша, Баян-слу и ее старших сестер Айтансык и Айкыз. Здесь нужно отметить, что В.Б.Броневский, исследовавший в 1825 году упомянутый мавзолей, писал о трех скульптурах - Козы-Корпеша и двух женщин. Возможно, в связи с тем, что у одной из каменных фигур была отбита голова (рисунок 2), она не была принята во внимание. Однако в труде Н.А.Абрамова "Каменная пирамида - намогильный памятник Кузы Курпеча и Баян слу в Киргизской степи" упоминаются четыре изваяния, вытесанных из камня. Первая скульптура признается изображением Козы-Корпеша, рядом стоящая фигура женщины - Баян-слу, затем следуют изваяния Айбаса, организовавшего людей на доставку камня для возведения гробницы погибшим влюбленным, и женщины, супруги старшего брата красавицы Баян [1, 64-68]".

 

Это зарисовка каменных статуй внутри мавзолея, сделанная Чоканом в 1856 году.

 

[АксКерБорж]

 

Через 9 лет побывавший на могиле А.К. Гейнц описывает акт вандализма со стороны русских казаков.

Но непонятно со слов этнографа:

- либо каменные бабы (балбалы) к этому времени были уже разбиты, от которых остались только отбитые и искаженные головы.

- либо акт глумления произошел тут же, в его присутствии.  

 

[АксКерБорж]

 

Правда Гейнц путает эти древнетюркские каменные статуи с чашами в руках с буддийскими статуями, тем самым приписывая их эпохе Джунгарского ханства, калмыкам.

 

[АксКерБорж]

 

Судя по описаниям, в мавзолее было 4 каменных статуи, 2 - мужские и 2 - женские.

 

[АксКерБорж]

 

Со слов Гейнца, у женских статуй головные уборы идентичны головному убору казашек.

 

С отождествлением одной мужской и одной женской статуи проблем нет, раз это их могила:

Козы-Корпеш

Баян-Сулу

 

Касательно других двух статуй, мужской и женской, есть разные мнения.

 

[АксКерБорж]

 

Предложение нашим генетикам, например, Asan-Kaygy!

Почему бы вам не отобрать в данном месте палео днк?

Конечно с участием археологов, ведь для них тоже будут сюрпризы.

Ведь недалеко совсем, между жд станциями Аягуз и Актогай.

Ведь очень интересно что покажет анализ, к какому из нынешних родо-племен соотнесутся днк четверых похороненных в склепе?

Самое главное различить их каждого друг от друга, не запутав ничего - какие останки принадлежат Козы-Корпешу, какие Баян-Сулу, и какие остальным двум (они тоже интересны если установить кем они были - сестры и т.д.).

 

[АксКерБорж]

 

А могли бы решить вопрос - кому принадлежит древняя легенда?

Ведь она известна не только казахам.

Лично я, судя по месту мавзолея (захоронения) предполагаю, что драма разворачивалась среди найманов!

И здесь нужны отборы палео-днк.

 

[АксКерБорж]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ведь она известна не только казахам.

 

 

Знаю, что легенда есть и у башкиров, называется "Кузый-Курпяс, Маян-Хылыу" или "Кузы-Курпяч, Маян-Хылу".

Знакома она вроде и алтайцам как "Козы-Эркеш".

А Мухамеджан Тынышбаев кажется упоминал, что легенда знакома саха (якутам).

А есть ли она у братьев кыргызов?

 

[АксКерБорж]

 

Чтобы я делал, если бы не Википедия? 

Оказывается эта легенда зафиксирована и у Барабинских татар, у тех самых естеков!

Называется она "Козы-Корпеш".

 

[АксКерБорж]

 

Мухтар Ауэзов оказывается писал, что родители Козы Корпеша и Баян Сулу, Сарыбай и Карабай, родом примерно из наших мест - долины реки Уленты (Оленты), Каркаралов и Баянаула.

Пруф:

https://bilim-all.kz/article/4020

 

Тогда у меня вопрос - почему их похоронили далеко юго-восточнее? 

 

[Karaganda]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Мухтар Ауэзов оказывается писал, что родители Козы Корпеша и Баян Сулу, Сарыбай и Карабай, родом примерно из наших мест - долины реки Уленты (Оленты), Каркаралов и Баянаула.

Пруф:

https://bilim-all.kz/article/4020

 

Тогда у меня вопрос - почему их похоронили далеко юго-восточнее? 

 

А не кажется ли вам, ув АКБ, что это и доказательство тысячи или несколько сотен километровых кочевок?

[Karaganda]

27.04.2020 в 16:57, АксКерБорж сказал:

 

А могли бы решить вопрос - кому принадлежит древняя легенда?

Ведь она известна не только казахам.

Лично я, судя по месту мавзолея (захоронения) предполагаю, что драма разворачивалась среди найманов!

И здесь нужны отборы палео-днк.

 

так они же из земель Балталы-Баганалы. Значит найманы. Интересна версия Ауэзова (подтверждается рассказами о маралах), что они проживали на северо-востоке, а сейчас в Улытау и бывшей Тургайской области. Значит после джунгарского нашествия эти земли отдали суйиндикам и каракесекам, а им распределили Улытау?

[Аrсен]

30.04.2020 в 16:47, Karaganda сказал:

так они же из земель Балталы-Баганалы. Значит найманы. Интересна версия Ауэзова (подтверждается рассказами о маралах), что они проживали на северо-востоке, а сейчас в Улытау и бывшей Тургайской области. Значит после джунгарского нашествия эти земли отдали суйиндикам и каракесекам, а им распределили Улытау?

Маралы раньше встречались до Улытау, тугайный подвид марала жил на берегах Сырдарьи. Окончательно маралы исчезли из Семиречья и Южного Казахстана к началу 20 века. Поэтому будет ошибочно определять прежнее проживание найманов только опираясь на современный ареал маралов. 

[АксКерБорж]

30.04.2020 в 19:47, Karaganda сказал:

так они же из земель Балталы-Баганалы. Значит найманы. 

 

Не факт. В описанных землях кочевали не только найманы, но и аргынские и уакские поколения.

 

16 часов назад, Аrсен сказал:

Маралы раньше встречались до Улытау, тугайный подвид марала жил на берегах Сырдарьи. Окончательно маралы исчезли из Семиречья и Южного Казахстана к началу 20 века. Поэтому будет ошибочно определять прежнее проживание найманов только опираясь на современный ареал маралов. 

 

Маралы были даже в 19 веке в Боровом (Кокшетау) и Каракаралах. Есть упоминания очевидцев.

 

30.04.2020 в 19:40, Karaganda сказал:

А не кажется ли вам, ув АКБ, что это и доказательство тысячи или несколько сотен километровых кочевок?

 

Тысяч км. нет, это практически один регион, протяженность максимум 300 км.

Если исходить из древней казахской традиции хоронить умерших в местах зимовок, то роды Козы и Баян могли иметь зимовки близ Аягуза, а летние пастбища в приграничье Каркаралы и Баянаула:

[Karaganda]

В эпосе Карабай и Сарыбай с земель Балталы-Баганалы. Это найманы)

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Маралы были даже в 19 веке в Боровом (Кокшетау) и Каракаралах. Есть упоминания очевидцев.

 

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Маралы раньше встречались до Улытау, тугайный подвид марала жил на берегах Сырдарьи. Окончательно маралы исчезли из Семиречья и Южного Казахстана к началу 20 века. Поэтому будет ошибочно определять прежнее проживание найманов только опираясь на современный ареал маралов. 

Согласитесь, все таки ландшафт, микроклимат и погода отличается в Каркаралах и Боровом от Улытау и Тургая. Да и по некоторым народным преданиям улытауские найманы заселились после похода Хромого Тимура

[АксКерБорж]

7 часов назад, Karaganda сказал:

Да и по некоторым народным преданиям улытауские найманы заселились после похода Хромого Тимура

 

Кажется у Маргулана есть информация о позднем бегстве части найманов со своих исконных земель в ВКО на запад, к Улытау. Это не их исторически е места.

 

7 часов назад, Karaganda сказал:

В эпосе Карабай и Сарыбай с земель Балталы-Баганалы. Это найманы)

 

Прочитал несколько версий поэмы и мне кажется, что речь идет о перекочевке (приходе) родителей влюбленной пары в земли найманов балталы и бағаналы.

 

[АксКерБорж]

30.04.2020 в 17:40, АксКерБорж сказал:

Мухтар Ауэзов оказывается писал, что родители Козы Корпеша и Баян Сулу, Сарыбай и Карабай, родом примерно из наших мест - долины реки Уленты (Оленты), Каркаралов и Баянаула.

 

Исследователи разных версий поэмы отмечают также наши северо-восточные топонимы - Жалаулы (озеро-море в Иртышском районе Павлодарской области, граница с Омской областью) и Шідерті (река, берущая начало в Бухаржырауском районе Карагандинской области, затем текущая сперва по Экибастузскому району, а потом по Актогайскому району Павлодарской области, впадая в озеро Шаганак близ озера-моря Жалаулы).

 

[АксКерБорж]

19.12.2013 в 08:45, Aiba сказал:

Зарисовка каменных изваяний Чоканом Валихановым в 1856 году:

 

21.04.2020 в 17:53, АксКерБорж сказал:

А.К. Гейнц (Гейнс), посетивший мавзолей в 1864 году писал:

Он описывает акт вандализма со стороны русских казаков: "... Казаки вытащили эти статуи из внутренности памятника, отбили им головы и исказили их".

Далее он пишет, что, судя по описаниям, в мавзолее было 4 каменных статуи, 2 - мужские и 2 - женские.

Со слов Гейнца, у женских статуй головные уборы идентичны головному убору казашек.

С отождествлением одной мужской и одной женской статуи проблем нет, раз это их могила - Козы-Корпеш, Баян-Сулу.

Касательно других двух статуй, мужской и женской, есть разные мнения.

 

Если не ошибаюсь, то это фотография каменных изваяний, сделанная на месте Н.Н. Пантусовым  в 1898 году:

 

Интересна причина разительного отличия изображений изваяний на фото и на зарисовке Чокана Валиханова.

И не только. Гейнс тоже подчеркивал, что у женских статуй головные уборы идентичны головному убору казашек.

ВОПРОСЫ:

Может быть Чокан Чингизович домыслил изображения включив воображение и казахский быт, наряды?

Или скорее всего статуи стали так выглядеть после вандализма, отмеченного Гейнсом?

 

[Коралас]

19.12.2013 в 14:42, enhd сказал:

Да, скульптуры из зарисовки Валиханова точно тюркские, а именно с времен процветания көк тюрков.

А вот сооружение мне кажется как смотровая башня крепость киданьского (каракитай) типа.

Сделаю вывод:

смешались две разные предметы - древнетюркская могила с балбалами и поздняя киданьская башня-крепость.

И красивая легенда о двух влюбленных лиц, полная белиберда из этого.

А мазар Домбаула, расположенный  в северных предгорьях Каратау тоже киданская штучка?

[Коралас]

26.09.2020 в 11:15, АксКерБорж сказал:

 

 

Если не ошибаюсь, то это фотография каменных изваяний, сделанная на месте Н.Н. Пантусовым  в 1898 году:

 

Интересна причина разительного отличия изображений изваяний на фото и на зарисовке Чокана Валиханова.

И не только. Гейнс тоже подчеркивал, что у женских статуй головные уборы идентичны головному убору казашек.

ВОПРОСЫ:

Может быть Чокан Чингизович домыслил изображения включив воображение и казахский быт, наряды?

Или скорее всего статуи стали так выглядеть после вандализма, отмеченного Гейнсом?

 

Где то я читал, что  вокруг мазара кругом были установлены каменные балбалы, скорей всего как на фото