Тувинский ДНК-проект

[asan-kaygy]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Если вы про то что у разных монгольских народов преобладают разные субклады С2 М-217 ? У ойратов М-48, у бурятов М-407 , у халха старкластер? Про это я в курсе. Но кроме этого наверняка должны быть маркеры этих субкладов м-217 присущие только монголам , либо только тюркам, наука все время развивается , возможно эти маркеры еще не открыли? Все еще впереди, не может быть чтобы не было различий.

ваши предположения это воздушные замки с категориями "возможно". Вы совершаете грубейшую ошибку когда язык привязываете к однонуклеотидным заменам в У-хромосоме, а все из-за незнания специфики предмета. Поэтому либо прекращайте писать глупости про генетику, либо тестируйтесь и узнавайте генетику глубже. Так ее познать умозрительно вам не удасться

[кылышбай]

22.11.2019 в 14:15, mechenosec сказал:

1. Напомню что у кыпчаков также массово присутствует С2 М-217,

2. тюрки как завоеванные народы конечно имеют прямое отношение к МИ, мало того 

1. у каких кыпчаков? палео ДНК или совр. кыпчаки среди тюркских этносов?

2. до прихода в Ср. Азию и Дешт в армии ЧХ уже были тюрки

[asan-kaygy]

9 часов назад, кылышбай сказал:

1. у каких кыпчаков? палео ДНК или совр. кыпчаки среди тюркских этносов?

один палео.

И еще много у кыргызских, у башкирских и ногайских с2 в миноре

[mechenosec]

24.11.2019 в 20:28, asan-kaygy сказал:

ваши предположения это воздушные замки с категориями "возможно". Вы совершаете грубейшую ошибку когда язык привязываете к однонуклеотидным заменам в У-хромосоме, а все из-за незнания специфики предмета. Поэтому либо прекращайте писать глупости про генетику, либо тестируйтесь и узнавайте генетику глубже. Так ее познать умозрительно вам не удасться

Я и не хочу ничего привязывать, оно просто само видно, у всех монголоязычных  разные ветви С2 м-217 просто доминируют, а кроме них также  у кыпчакоязычных тюрков хоть не доминирует , но тоже много, тут все налицо, это не 13в, а гораздо раньше, когда сянби , жужане и хунну разделились , или еще ранее.

[mechenosec]

23 часа назад, кылышбай сказал:

1. у каких кыпчаков? палео ДНК или совр. кыпчаки среди тюркских этносов?

2. до прихода в Ср. Азию и Дешт в армии ЧХ уже были тюрки

1) У нашего ув Руста к примеру.             2) Назовите их кроме - уйгуров и карлуков, только не надо называть народы с недоказанным происхождением, конечно понимаю ваши аппетиты и амбиции, но поверьте , у нас они ничуть не меньше. Отдавать их никто не собирается, не забывайте что этнонимы завоевателей легко перенимались побежденными.

[asan-kaygy]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Я и не хочу ничего привязывать, оно просто само видно, у всех монголоязычных  разные ветви С2 м-217 просто доминируют, а кроме них также  у кыпчакоязычных тюрков хоть не доминирует , но тоже много, тут все налицо, это не 13в, а гораздо раньше, когда сянби , жужане и хунну разделились , или еще ранее.

То что вам "видно" это всего лишь понимание дилетанта, если бы вы разбирались в теме понимали что "видимая" вам картина мира не так проста, в реальности там все гораздо сложнее и надо все сводитьк простой двухмерной чернобелой картинке. тестируйтесь, узнаете свои результаты и может начнете разбираться а не писать примитивный бред

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

То что вам "видно" это всего лишь понимание дилетанта, если бы вы разбирались в теме понимали что "видимая" вам картина мира не так проста, в реальности там все гораздо сложнее и надо все сводитьк простой двухмерной чернобелой картинке. тестируйтесь, узнаете свои результаты и может начнете разбираться а не писать примитивный бред

Тестирование ничего не дает, только больше запутывает, сужу по четырем сородичам бузавам , у двоих м-48, у одного R1b , у одного N1c , или G. У всех четверых разные рода , один из дербетов рода  хорха-тугтун, другой зюнгар из рода хо-меркит , третий шар -монгол( из пленных халха?), род четвертого не помню. 

[asan-kaygy]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Тестирование ничего не дает, только больше запутывает, сужу по четырем сородичам бузавам , у двоих м-48, у одного R1b , у одного N1c , или G. У всех четверых разные рода , один из дербетов рода  хорха-тугтун, другой зюнгар из рода хо-меркит , третий шар -монгол( из пленных халха?), род четвертого не помню. 

Свежо предание. Просто у вас комплексы на пустом месте, вызванные не пониманием и отождествлением гаплогруппы и языка и этнической принадлежности

[mechenosec]

27.11.2019 в 06:08, asan-kaygy сказал:

Свежо предание. Просто у вас комплексы на пустом месте, вызванные не пониманием и отождествлением гаплогруппы и языка и этнической принадлежности

Язык и этническая принадлежность это не самые последние пункты в генетике, для меня они одни из самых важных, они многое обьясняют.

[asan-kaygy]

29 минут назад, mechenosec сказал:

Язык и этническая принадлежность это не самые последние пункты в генетике, для меня они одни из самых важных, они многое обьясняют.

Только вот они с полиморфизмом У-хромосомы не связаны в той мере что описываете вы.

Так что прекращайте бред про это писать

[mechenosec]

25 минут назад, asan-kaygy сказал:

Только вот они с полиморфизмом У-хромосомы не связаны в той мере что описываете вы.

Так что прекращайте бред про это писать

Тут вообще все сложно, как мне бузав Хорха - тугтун рассказал , ему все происхождение  разложили , у него м- 48 , но, сколько то там % западноевропейской крови , финно-угорской, но кавказской крови аж 15%, что превышает средний уровень в 10% для калмыка, правда он сказал что у него в роду были черкешенки.Также он сказал что такая же картина у всех калмыков, я согласен что похоже на бред ученых. 

[asan-kaygy]

28 минут назад, mechenosec сказал:

Тут вообще все сложно, как мне бузав Хорха - тугтун рассказал , ему все происхождение  разложили , у него м- 48 , но, сколько то там % западноевропейской крови , финно-угорской, но кавказской крови аж 15%, что превышает средний уровень в 10% для калмыка, правда он сказал что у него в роду были черкешенки.Также он сказал что такая же картина у всех калмыков, я согласен что похоже на бред ученых. 

Видимо вы тут опять все путаете.

Анализ аутосом и У-хромосомы

[mechenosec]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Видимо вы тут опять все путаете.

Анализ аутосом и У-хромосомы

Передал его буквальные слова, также был в шоке как и он , от таких "родичей"

[asan-kaygy]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Передал его буквальные слова, также был в шоке как и он , от таких "родичей"

Если бы разбирались в теме поняли бы что он ошибается

[mechenosec]

29.11.2019 в 05:57, asan-kaygy сказал:

Если бы разбирались в теме поняли бы что он ошибается

Поверьте , он еще хуже меня разбирается , к примеру для него было шоком что гаплы монгольских народов слегка смахивают на тюрков и апачей.Ему это обьяснили так, типа что для калмыков 8-10% кавказской крови это обычное дело, а у него превышает порог, аж 15% , не думаю что эти иностранцы так уж ошибаются. 

[asan-kaygy]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Поверьте , он еще хуже меня разбирается , к примеру для него было шоком что гаплы монгольских народов слегка смахивают на тюрков и апачей.Ему это обьяснили так, типа что для калмыков 8-10% кавказской крови это обычное дело, а у него превышает порог, аж 15% , не думаю что эти иностранцы так уж ошибаются. 

Ну это не оправдание. Если не разбираетесь лучше даже не объясняйте

[Samtat]

ГЕНОФОНД ТРЕХ ВОСТОЧНЫХ РОДОВ ТУВИНЦЕВ ПО ДАННЫМ ПОЛИМОРФИЗМА Y-ХРОМОСОМЫ

Дамба Л.Д.1, 2), Балановская Е.В.2), Агджоян А.Т.3, 2), Короткова Н.А.2, 4), Олькова М.В.2), Утриван С.А.2, 3), Пылёв В.Ю.2), Айыжы Е.В.6), Доржу Ч.М.6), Монгуш Б.Б.7), Лавряшина М.Б.5), Кошель С.М.8), Балановский О.П.3, 4)

1) ГБУ «НИИ медикосоциальных проблем и управления Республики Тыва», 667003, ул. Кечилоола, д. 2А, Кызыл, Россия; 2) ФГБНУ «Медико-генетический научный центр», 115522, ул. Москворечье, д.1, Москва, Россия; 3) ФГБУН «Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН», 119991, ул. Губкина, д. 3, Москва, Россия; 4) АНО «Биобанк Северной Евразии», 115201, ул. Котляковская, д. 3, Москва, Россия; 5) ФГБОУ ВО «Кемеровский государственный медицинский университет», 650056, ул. Ворошилова, д. 22а, Кемерово, Россия; 6) ФГБОУ ВО «Тувинский государственный университет», 667000, ул. Ленина, д. 36, Кызыл, Россия; 7) ГБУ «Центр развития тувинской традиционной культуры и ремесел», 667000, ул. Ленина, д. 7, Кызыл, Россия; 8) МГУ имени М.В. Ломоносова, географический факультет, кафедра картографии и геоинформатики, ГСП-1, Москва, 119991, Россия

 Материалы и методы. Впервые изучен генофонд трех тувинских родов кол, оюн и хертек по широкой панели SNP-маркеров Y-хромосомы. На основе частот гаплогрупп проведен многомерный статистический анализ, построены карты генетических расстояний, отразившие положение трех тувинских родов в географическом пространстве Сибири и Центральной Азии. Выборки были сформированы из мужчин, не связанных родственными отношениями, все предки которых относились к
данному роду и проживали на данной территории на протяжении не менее трех поколений. Сбор образцов (венозная кровь) сопровождался добровольным письменным информированным согласием под контролем Этической комиссии ФГБНУ «Медико-генетический научный центр».

Результаты. В генофонде северо-восточного рода кол преобладают две крупные ветви Q и N,причем на гаплогруппу Q-M242 приходится более половины, а N1a2-L666 – около четверти генофонда. Основу генофонда рода оюн составили три гаплогруппы: R1a1a(xM458) – чуть менее половины, N1а2-L666 – около четверти и R1b-M343 – менее четверти генофонда рода оюн. Гаплогруппы Q-М242 и N1а2-L666, так же, как и у рода кол, доминируют в генофонде рода хертек, но с равной частотой, составляя каждая около трети генофонда. У рода хертек обнаружен тот же вариант гаплогруппы Q, что и у рода кол – Q-M242, а ветвь N представлена двумя вариантами N1a2-L666 и N3a5-F4205. Таким образом, в генетических портретах родов кол и хертек основную роль играет «североевразийский» компонент, представленный гаплогруппами Q-M242, N1a2-L666 и N3a5-F4205, а основные черты генетического портрета рода оюн создают «паневразийские» гаплогруппы.

Заключение. Полученные результаты – «генетические портреты» трех родов, матрицы генетических расстояний, дендрограмма и картографический анализ – показали, что ко всему кругу популяций Хакасии и Алтая генетически близок род оюн, в то время как рода хертек и кол генетически более своеобразны. Из окружающих популяций наиболее генетически далекими оказались северовосточные соседи тувинцев – буряты: между общим кругом генетически сходных популяций Хакасии, Алтая, Тувы и бурятами проходит генетический разлом. Анализ генофонда тувинцев через призму родовой структуры демонстрирует свою высокую эффективность: на фоне кажущейся гомогенности генофондов географических популяций тувинцев именно генетические особенности тувинских родов позволяют внести новый вклад в реконструкцию их этногенеза.

http://bulletin.antropos.msu.ru/files/1_2019 antr_p 074_085.pdf

[кылышбай]

в целом N наверное северо-евразийская гаплогруппа, но называть таковой F4205 наверное неправильно. она как раз таки распространена достаточно компактно: Саяны, Байкал и у "степных" народов, к которым видимо с районов Саян и Байкала и попала

[Samtat]

Генетические портреты охотников-оленеводов Южной Сибири – тофалар и тоджинцев

Елена Балановская

Сравнение генофондов популяций, сохранивших уклад, веками господствовавший на обширных пространствах Евразии, может пролить свет на особенности генетических процессов у древнего населения. Поэтому две соседние популяции, сохранившие древний уклад охотников-оленеводов – тофалар и тувинцев-тоджинцев – были исследованы по широкой идентичной панели Y-хромосомы. Оказалось, что генофонды обеих популяций сохранили генетические древние пласты, роднящие их с населением Забайкалья и современных самодийцев Сибири. Еще более древний палеосибирский генетический пласт, отраженный гаплогруппой Q-M242, обнаружен только у тоджинцев. Выдвинута гипотеза, что предковые генофонды и тоджинцев, и тофалар обладали умеренной частотой Q-M242, а современные различия между их генофондами являются следствием мощного дрейфа генов и длительной изоляции малочисленной популяции тофалар.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32456

[Samtat]

Жаль до конца не разобрали вопрос с тувинской Q-M242. То ли она Q-M25 , то ли Q-M346.

[asan-kaygy]

https://istina.msu.ru/publications/article/257650259/

[asan-kaygy]

https://istina.msu.ru/publications/article/204841428/

[Rust]

Из статьи. Данные интересные. Кыргызы идут в паре с каракалпаками, а казахи с монголами. Уже на верхнем уровне идет родство с тувинцами племени оюн, и групой из тубаларов, алтай-кижи, шорцев и теленгитов.

 

[asan-kaygy]

Это не аутосомы поэтому это "условные цифры"

[кылышбай]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://istina.msu.ru/publications/article/257650259/

МОЖНО ССЫЛКУ НА ТЕКСТ?