Тувинский ДНК-проект

[кылышбай]

31 минуту назад, Rust сказал:

Очень актуально провести палеогенетическое исследование енисейских кыргызов. В связи с тем, что они сжигали своих воинов, нужны кости детей мужского пола. 

Однако по данным Павла Азбелева, в Минусе есть могильники, где знать похоронена по обычаю трупоположения, а рядом могильники воинов уже по обряду трупосожжения.

С учетом условно "пришлости" ен. кыргызов в Минусу в хуннское время, возможно ли предположить то, что собственно ен. кыргызы могли быть представителями гг С, а не R1a, которые там жили еще с Карасука?

 

имхо R1a это автохтоны, скорее ИЕ, а кыргызы-тюркоязычные пришли из-за Саян, с С2. причем вторые генетически растворились

[кылышбай]

28 минут назад, цеванрабдан сказал:

я думаю, что до кидань в основном R и в меньшей степени N

R1a имхо тоже было много, но N скорее всего поздние выходцы с Прибайкалья

[цеванрабдан]

15 минут назад, кылышбай сказал:

R1a имхо тоже было много, но N скорее всего поздние выходцы с Прибайкалья

пока думаю, что R это Алтай, N это СаяноАлтай и выше, а Минусинская котловина,возможно, это в концентрированном виде все гаплогруппы Евразии тех времен.

[Samtat]

3 часа назад, кылышбай сказал:

у команды Балановских субклады С2-М217 у разных популяции априори характеризуются как центрально-азиатский компонент, спорить с этим сложно. но на ваш личный взгляд, из каких субклад (в основном) состоял генофонд степной зоны Центральной Азии (Монголия) в домонгольский период (в т.ч. докиданьский)? т.е. какие субклады были у основного кочевого населения тюркских каганатов?

Гадать не хочу, вся надежда на результаты палеогенетики.

[mechenosec]

14.11.2019 в 22:10, Samtat сказал:

ВОСТОЧНО-ЕВРАЗИЙСКИЙ КОМПОНЕНТ В ГЕНОФОНДЕ РОДОПЛЕМЕННОЙ ГРУППЫ КЫРГЫС ЮЖНОЙ ТУВЫ ПО ДАННЫМ О ПОЛИМОРФИЗМЕ У-ХРОМОСОМЫ

Лариса Доржуевна Дамба

ГБУ «НИИ медико-социальных проблем и управления Республики Тыва», Кызыл, ФГБНУ «Медико-генетический научный центр», Москва, Россия

Надежда Александровна Короткова Дмитрий Николаевич Чернышенко Сергей Александрович Утриван (Петров) Владимир Юрьевич Пылев Марина Викторовна Олькова Олег Павлович Балановский Елена Владимировна Балановская ФГБНУ «Медико-генетический научный центр», АНО Биобанк Северной Евразии, Москва, Россия

По данным полиморфизма У-хромосомы изучен генофонд и проведена оценка степени восточно-евразийского (центральноазиатского) влияния на генофонд родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов Республики Тыва. Три четверти генофонда составила гаплогруппа С2-М217 с субветвями С2(хС2-М48), С2-М48 и С2-М407, маркирующая центральноазиатский вклад, причем субветвь С2Ь1а1а1а-М407 с наибольшей частотой встречена в генофонде родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна. Накопление центральноазиатского компонента в генофонде родоплеменной группы кыргыс южной Тувы произошло на более позднем этапе формирования его генофонда, предположительно, с XII по XVIII вв.

 

Родоплеменная группа кыргыз, тувинское написание кыргыс, представляет большой исторический интерес. Предполагаемыми потомками «енисейских кыргызов» считаются хакасы, киргизы и представители тувинской родоплеменной группы кыргыс [8, с.88; 9, с.68,110]. На сегодняшний день представители этой родоплеменной группы в основном проживают в Улуг-Хемском (центральном), Тере-Хольском, Эрзинском (южном) и Овюрском (юго-западном) кожуунах Республики Тыва [1].

До сих пор нет единого мнения о происхождении родоплеменной группы кыргыс в Туве и историками, этнографами выдвинуты две версии происхождения рода кыргыс южной Тувы: (а) потомки древних енисейских кыргызов, проживавших на территории Тувы в период господства Кыргызского каганата в IX-XI вв.; (б) потомки енисейских кыргызов из Минусинской котловины в Джунгарию в начале XVIII в.

Цель данного исследования - изучить степень восточно-евразийского (центральноазиатского) влияния на генофонд рода кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов по данным полиморфизма Y-хромосомы и этногенетические взаимоотношения с популяциями Центральной Азии.

По данным письменных источников существование этнонима Кыргыз и таких терминов, как «древние киргизы», «енисейские кыргызы, «ала-тооские» или «тянь-шаньские киргизы», «памирские», «афганские», «восточно-туркестанские» («сяньцзянские киргизы»), «фуюйские киргизы», «сибирские», «центральноазиатские кыргызы» и т.д.» [10, с.143] связывают с историческими событиями, происходившими в разных районах Азии, в первую очередь, на территории Саяно-Алтайского нагорья и на Тянь-Шане.

Начало этнокультурогенеза енисейских кыргызов прослеживается, начиная с середины I тыс. н.э. и связано с образованием на Среднем Енисее раннекыргызского владения Цигу.

Цигу (или Кигу) - одна из ранних фонетических транскрипций этнонима кыргыз, относящаяся ко времени до 700 г. Относительно местоположения Цигу существуют различные точки зрения. Н.А. Аристов первым предложил локализовать его по названиям рек Афу (Абакан) и Гянь, т.е. Кем (Енисей) там, где находилось «главное становище кыргызов», явно имея в виду долину Среднего Енисея, откуда и происходит условное наименование «енисейские кыргызы». Одними из основных сведений о енисейских кыргызах являются орхоно-енисейские рунические памятники. В памятнике Куль-тегину говорится: «Мы предприняли поход на киргизов... Киргизского кагана мы убили и племенной союз его взяли». Это поражение кыргызов в 711 г., видимо, не отразилось на развитии их государственности, и в 840 г. енисейские кыргызы сокрушили Уйгурский каганат. Начался период «кыргызского великодержавия» и уже к середине IX в. границы государства енисейских кыргызов резко расширились от Прибайкалья на востоке до отрогов Тянь-Шаня на западе [7, с.255].

Наибольшее количество кыргызских погребений исследовано в Туве [6, с.126] и преобладание погребений вооруженных воинов, наличие стел с руническими (енисейскими) надписями, многочисленные тамги, по которым Г.В. Длужневской удалось проследить пути передвижений кыргызов, существование города Кемджикет, где находилась ставка кыргызского кагана, позволили сделать вывод, что именно Тува, после кратковременной экспансии кыргызов в Монголию и Восточный Туркестан, становится основной территорией расселения кыргызов и центром кыргызской государственности вплоть до XI в. [7, с. 269].

Материалом для исследования послужили 106 образцов венозной крови тувинцев из Тере-Хольского (N=46) и Эрзинского (N=60) кожуунов Тувы. Образцы собраны согласно принципам организации Биобанка Северной Евразии [3] под контролем Этической комиссии Медико-генетического научного центра. Геномная ДНК выделена методом фенол-хлороформной экстракции. Все образцы генотипированы по единой панели 52 SNP-маркеров Y-хромосомы методом ПЦР в реальном времени с использованием TaqMan зондов. Номенклатура гаплогрупп дана согласно ISOGG (https://isogg.org), для субветвей гаплогруппы N - согласно [11].

В генофонде родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов выявлена гаплогруппа С2-М217 с субветвями С2(хС2-М48), С2-М48 и С2-М407, маркирующая центральноазиатский вклад, с частотой 43 и 33%, соответственно (рис. 1). Причем из всех изученных родоплеменных групп Тувы в генофонде только родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна с частотой до 30% выявлена гаплогруппа С2-М407 [4,5].

Гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 с наибольшей частотой до 80% встречается в популяциях западных бурят (Иркутская область), более 50% у бурят Республики Бурятия (собств. неопубл.данные), сойотов и хамниган, у калмыков до 20%, и монголов до 15% [12].

Изучение данных полногеномного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы C2b1a1a1a-M407 позволило выявить две субветви - С2-Р8465, характерная для монголоязычных популяций Северной Евразии (буряты, калмыки, монголы), и С2-Р8536, обнаруженная в популяциях СевероВосточной Азии (северные хань, корейцы и японцы). На основании результатов генетического анализа по данным полногеномного секвенирования, STR-гаплотипов и расчета времени возникновения (0,86 тыс. лет) был сделан вывод, что гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 возникла в Северо-Восточной Азии. Гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 в генофонд монголов и калмыков привнесена бурятами и ее распространение связывают с древними ойратами Джунгарии [11].

По гаплогруппе C2b1a1a1a-M407 у родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна, так же, как и у бурят, наблюдается сильный эффект основателя. Это, возможно, связано с географической изолированностью горно-таежного Тере-Хольского кожууна, в отличие от степного Эрзинского кожууна.

Выводы:

1. Наличие в генофондах тувинской родоплеменной группы кыргыс южной Тувы и киргизов Тянь-Шаня центральноазиатского компонента (гаплогруппы С2-М217 и ее субветвей) характеризует широкую экспансию центральноазиатских племен вдоль степной полосы Евразии.

2. Накопление центральноазиатского компонента в генофондах киргизов Тянь-Шаня и тувинской родоплеменной группы кыргыс южной Тувы произошло на более позднем этапе формирования генофондов данных популяций, предположительно, с XII по XVIII вв.

3. Необходимо комплексное изучение всех трех групп тувинской родоплеменной группы кыргыс - центральной (Улуг-Хемский), южных (Тере-Хольский, Эрзинский) и юго-западной (Овурской) - для более детального выяснения вопроса о происхождении данной родоплеменной группы.

Рисунок 1. Спектр гаплогрупп Y-хромосомы в генофондах тувинского рода кыргыс, популяций хакасов, бурят, киргизов Тянь-Шаня, монголов. Секторы на диаграммах отражают долю гаплогрупп в генофонде. Цветом (в диапазоне от серого до черного) выделены центральноазиатские гаплогруппы

С2хС2-М48, С2-М48 и С2-М407.

https://cyberleninka.ru/article/n/vostochno-evraziyskiy-komponent-v-genofonde-rodoplemennoy-gruppy-kyrgys-yuzhnoy-tuvy-po-dannym-o-polimorfizme-y-hromosomy

Удивительный результат у тувинских кыргызов.Вероятно часть монгольских родов вошла в подданство кыргызов и приняла этноним  - Кыргыз. Доказательством может послужить то что у тюрков гапла С3 , массово  присутствует только у трех- четырех народов из огромного множества тюрков , в то время как у  любых монголоязычных народов разные ветви С3 просто доминируют. 

[mechenosec]

14.11.2019 в 22:10, Samtat сказал:

ВОСТОЧНО-ЕВРАЗИЙСКИЙ КОМПОНЕНТ В ГЕНОФОНДЕ РОДОПЛЕМЕННОЙ ГРУППЫ КЫРГЫС ЮЖНОЙ ТУВЫ ПО ДАННЫМ О ПОЛИМОРФИЗМЕ У-ХРОМОСОМЫ

Лариса Доржуевна Дамба

ГБУ «НИИ медико-социальных проблем и управления Республики Тыва», Кызыл, ФГБНУ «Медико-генетический научный центр», Москва, Россия

Надежда Александровна Короткова Дмитрий Николаевич Чернышенко Сергей Александрович Утриван (Петров) Владимир Юрьевич Пылев Марина Викторовна Олькова Олег Павлович Балановский Елена Владимировна Балановская ФГБНУ «Медико-генетический научный центр», АНО Биобанк Северной Евразии, Москва, Россия

По данным полиморфизма У-хромосомы изучен генофонд и проведена оценка степени восточно-евразийского (центральноазиатского) влияния на генофонд родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов Республики Тыва. Три четверти генофонда составила гаплогруппа С2-М217 с субветвями С2(хС2-М48), С2-М48 и С2-М407, маркирующая центральноазиатский вклад, причем субветвь С2Ь1а1а1а-М407 с наибольшей частотой встречена в генофонде родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна. Накопление центральноазиатского компонента в генофонде родоплеменной группы кыргыс южной Тувы произошло на более позднем этапе формирования его генофонда, предположительно, с XII по XVIII вв.

 

Родоплеменная группа кыргыз, тувинское написание кыргыс, представляет большой исторический интерес. Предполагаемыми потомками «енисейских кыргызов» считаются хакасы, киргизы и представители тувинской родоплеменной группы кыргыс [8, с.88; 9, с.68,110]. На сегодняшний день представители этой родоплеменной группы в основном проживают в Улуг-Хемском (центральном), Тере-Хольском, Эрзинском (южном) и Овюрском (юго-западном) кожуунах Республики Тыва [1].

До сих пор нет единого мнения о происхождении родоплеменной группы кыргыс в Туве и историками, этнографами выдвинуты две версии происхождения рода кыргыс южной Тувы: (а) потомки древних енисейских кыргызов, проживавших на территории Тувы в период господства Кыргызского каганата в IX-XI вв.; (б) потомки енисейских кыргызов из Минусинской котловины в Джунгарию в начале XVIII в.

Цель данного исследования - изучить степень восточно-евразийского (центральноазиатского) влияния на генофонд рода кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов по данным полиморфизма Y-хромосомы и этногенетические взаимоотношения с популяциями Центральной Азии.

По данным письменных источников существование этнонима Кыргыз и таких терминов, как «древние киргизы», «енисейские кыргызы, «ала-тооские» или «тянь-шаньские киргизы», «памирские», «афганские», «восточно-туркестанские» («сяньцзянские киргизы»), «фуюйские киргизы», «сибирские», «центральноазиатские кыргызы» и т.д.» [10, с.143] связывают с историческими событиями, происходившими в разных районах Азии, в первую очередь, на территории Саяно-Алтайского нагорья и на Тянь-Шане.

Начало этнокультурогенеза енисейских кыргызов прослеживается, начиная с середины I тыс. н.э. и связано с образованием на Среднем Енисее раннекыргызского владения Цигу.

Цигу (или Кигу) - одна из ранних фонетических транскрипций этнонима кыргыз, относящаяся ко времени до 700 г. Относительно местоположения Цигу существуют различные точки зрения. Н.А. Аристов первым предложил локализовать его по названиям рек Афу (Абакан) и Гянь, т.е. Кем (Енисей) там, где находилось «главное становище кыргызов», явно имея в виду долину Среднего Енисея, откуда и происходит условное наименование «енисейские кыргызы». Одними из основных сведений о енисейских кыргызах являются орхоно-енисейские рунические памятники. В памятнике Куль-тегину говорится: «Мы предприняли поход на киргизов... Киргизского кагана мы убили и племенной союз его взяли». Это поражение кыргызов в 711 г., видимо, не отразилось на развитии их государственности, и в 840 г. енисейские кыргызы сокрушили Уйгурский каганат. Начался период «кыргызского великодержавия» и уже к середине IX в. границы государства енисейских кыргызов резко расширились от Прибайкалья на востоке до отрогов Тянь-Шаня на западе [7, с.255].

Наибольшее количество кыргызских погребений исследовано в Туве [6, с.126] и преобладание погребений вооруженных воинов, наличие стел с руническими (енисейскими) надписями, многочисленные тамги, по которым Г.В. Длужневской удалось проследить пути передвижений кыргызов, существование города Кемджикет, где находилась ставка кыргызского кагана, позволили сделать вывод, что именно Тува, после кратковременной экспансии кыргызов в Монголию и Восточный Туркестан, становится основной территорией расселения кыргызов и центром кыргызской государственности вплоть до XI в. [7, с. 269].

Материалом для исследования послужили 106 образцов венозной крови тувинцев из Тере-Хольского (N=46) и Эрзинского (N=60) кожуунов Тувы. Образцы собраны согласно принципам организации Биобанка Северной Евразии [3] под контролем Этической комиссии Медико-генетического научного центра. Геномная ДНК выделена методом фенол-хлороформной экстракции. Все образцы генотипированы по единой панели 52 SNP-маркеров Y-хромосомы методом ПЦР в реальном времени с использованием TaqMan зондов. Номенклатура гаплогрупп дана согласно ISOGG (https://isogg.org), для субветвей гаплогруппы N - согласно [11].

В генофонде родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов выявлена гаплогруппа С2-М217 с субветвями С2(хС2-М48), С2-М48 и С2-М407, маркирующая центральноазиатский вклад, с частотой 43 и 33%, соответственно (рис. 1). Причем из всех изученных родоплеменных групп Тувы в генофонде только родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна с частотой до 30% выявлена гаплогруппа С2-М407 [4,5].

Гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 с наибольшей частотой до 80% встречается в популяциях западных бурят (Иркутская область), более 50% у бурят Республики Бурятия (собств. неопубл.данные), сойотов и хамниган, у калмыков до 20%, и монголов до 15% [12].

Изучение данных полногеномного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы C2b1a1a1a-M407 позволило выявить две субветви - С2-Р8465, характерная для монголоязычных популяций Северной Евразии (буряты, калмыки, монголы), и С2-Р8536, обнаруженная в популяциях СевероВосточной Азии (северные хань, корейцы и японцы). На основании результатов генетического анализа по данным полногеномного секвенирования, STR-гаплотипов и расчета времени возникновения (0,86 тыс. лет) был сделан вывод, что гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 возникла в Северо-Восточной Азии. Гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 в генофонд монголов и калмыков привнесена бурятами и ее распространение связывают с древними ойратами Джунгарии [11].

По гаплогруппе C2b1a1a1a-M407 у родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна, так же, как и у бурят, наблюдается сильный эффект основателя. Это, возможно, связано с географической изолированностью горно-таежного Тере-Хольского кожууна, в отличие от степного Эрзинского кожууна.

Выводы:

1. Наличие в генофондах тувинской родоплеменной группы кыргыс южной Тувы и киргизов Тянь-Шаня центральноазиатского компонента (гаплогруппы С2-М217 и ее субветвей) характеризует широкую экспансию центральноазиатских племен вдоль степной полосы Евразии.

2. Накопление центральноазиатского компонента в генофондах киргизов Тянь-Шаня и тувинской родоплеменной группы кыргыс южной Тувы произошло на более позднем этапе формирования генофондов данных популяций, предположительно, с XII по XVIII вв.

3. Необходимо комплексное изучение всех трех групп тувинской родоплеменной группы кыргыс - центральной (Улуг-Хемский), южных (Тере-Хольский, Эрзинский) и юго-западной (Овурской) - для более детального выяснения вопроса о происхождении данной родоплеменной группы.

Рисунок 1. Спектр гаплогрупп Y-хромосомы в генофондах тувинского рода кыргыс, популяций хакасов, бурят, киргизов Тянь-Шаня, монголов. Секторы на диаграммах отражают долю гаплогрупп в генофонде. Цветом (в диапазоне от серого до черного) выделены центральноазиатские гаплогруппы

С2хС2-М48, С2-М48 и С2-М407.

https://cyberleninka.ru/article/n/vostochno-evraziyskiy-komponent-v-genofonde-rodoplemennoy-gruppy-kyrgys-yuzhnoy-tuvy-po-dannym-o-polimorfizme-y-hromosomy

В том что эти гаплы С3 (м-48,м-407) распространили именно древние ойраты (буряты) есть определенная логика, ибо первый состав ойратов состоял , если не ошибаюсь из: хойт,БАРГУ-БУРЯТ, багатуд и олет(зюнгар). 

[mechenosec]

Удивительно что корейцы и японцы оказались в родстве с нами по м-407

[bektemir2]

1 час назад, mechenosec сказал:

В том что эти гаплы С3 (м-48,м-407) распространили именно древние ойраты (буряты) есть определенная логика, ибо первый состав ойратов состоял , если не ошибаюсь из: хойт,БАРГУ-БУРЯТ, багатуд и олет(зюнгар). 

а я так понял, что древние ойраты это и есть буруты, т.е. кыргызы ?

[bektemir2]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

а я так понял, что древние ойраты это и есть буруты, т.е. кыргызы ?

или так называемые древние моголы ЧХ и есть буруты, то бишь кыргызы.

[asan-kaygy]

16.11.2019 в 14:01, mechenosec сказал:

Удивительный результат у тувинских кыргызов.Вероятно часть монгольских родов вошла в подданство кыргызов и приняла этноним  - Кыргыз. Доказательством может послужить то что у тюрков гапла С3 , массово  присутствует только у трех- четырех народов из огромного множества тюрков , в то время как у  любых монголоязычных народов разные ветви С3 просто доминируют. 

увязка гаплогруппы С2 с монгольским языком это бред

[Turk]

15.11.2019 в 12:04, цеванрабдан сказал:

извини, что вмешиваюсь.

я думаю, что до кидань в основном R и в меньшей степени N

 

15.11.2019 в 12:07, цеванрабдан сказал:

вероятнее всего нет. 

и от себя лично - категоричное нет.

Сразу видно умного человека. 

[Turk]

15.11.2019 в 12:33, кылышбай сказал:

имхо R1a это автохтоны, скорее ИЕ, а кыргызы-тюркоязычные пришли из-за Саян, с С2. причем вторые генетически растворились

Никаких ИЕ. 

Тюркоязычные, видимо, изначально R1a, R1b.

[Turk]

17.11.2019 в 15:41, asan-kaygy сказал:увязка гаплогруппы С2 с монгольским языком это бред

Стоп, не нужно демагогии. Казахские, киргизские, узбекские, уйгурские С2 разошлись с монгольскими примерно ко времени разбивки на улусы. Это наиболее вероятно означает, что именно эти С2 - «монгольский» маркер.

По тувинцам. Нашли С2 у современных групп тувинцев, ок. Они по всей Азии разбросаны после нашествия. Из этого не научно полагать, что древние киргизы были С2, когда как их палео днк показывает R1a 

[asan-kaygy]

14 минут назад, Turk сказал:

Стоп, не нужно демагогии. Казахские, киргизские, узбекские, уйгурские С2 разошлись с монгольскими примерно ко времени разбивки на улусы. Это наиболее вероятно означает, что именно эти С2 - «монгольский» маркер.

По тувинцам. Нашли С2 у современных групп тувинцев, ок. Они по всей Азии разбросаны после нашествия. Из этого не научно полагать, что древние киргизы были С2, когда как их палео днк показывает R1a 

а апачи  и навахо С2 когда с монголами разошлись?

С2 есть разные субклады и разные истории у них, не надо все в одну кучу сваливать.

С моей стороны тут нет никакой демагогии, так что подбирайте выражения

 

[asan-kaygy]

То что мы сейчас назвали С2 по данным Уфулл возникло 32400 лет назад, когда не было ни одной современной язычковой семьи, да и еще неандертальцы были живы.

Так что не путайте однонуклеотидные мутации с языком.

[asan-kaygy]

18 минут назад, Turk сказал:

Казахские, киргизские, узбекские, уйгурские С2 разошлись с монгольскими примерно ко времени разбивки на улусы. Это наиболее вероятно означает, что именно эти С2 - «монгольский» маркер.

Кстати, тут вы только про один субклад можете так сказать про другие абсолютно так не можете сказать. и то технически там возраст распада на субклады не 700 лет, а чуть больше, поэтому не надо ставить знак равенства между старкластером, который возник относительно недавно и гаплогруппой С2, которой уже три десятка тысяч лет.

 

[Turk]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Кстати, тут вы только про один субклад можете так сказать про другие абсолютно так не можете сказать. и то технически там возраст распада на субклады не 700 лет, а чуть больше, поэтому не надо ставить знак равенства между старкластером, который возник относительно недавно и гаплогруппой С2, которой уже три десятка тысяч лет.

 

Имел ввиду отдельные субсклады конечно же.

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

То что мы сейчас назвали С2 по данным Уфулл возникло 32400 лет назад, когда не было ни одной современной язычковой семьи, да и еще неандертальцы были живы.

Так что не путайте однонуклеотидные мутации с языком.

Это понятно. 

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

а апачи  и навахо С2 когда с монголами разошлись?

С2 есть разные субклады и разные истории у них, не надо все в одну кучу сваливать.

С моей стороны тут нет никакой демагогии, так что подбирайте выражения

 

Речь про конкретные маркеры, оставленные при нашествии монголов т.е. субсклады. Это ведь очень просто высчитывается.

[asan-kaygy]

5 минут назад, Turk сказал:

Имел ввиду отдельные субсклады конечно же.

Я только один знаю, а вы какой второй субклад С2 знаете который в то время разошелся примерно

[asan-kaygy]

6 минут назад, Turk сказал:

Речь про конкретные маркеры, оставленные при нашествии монголов т.е. субсклады. Это ведь очень просто высчитывается.

помимо старкластера какой второй субклад, который нормально (не менее 1-3 %) встречается у кыргызов, казахов, узбеков, уйгуров и халха-монголов

[asan-kaygy]

или может еще третий субклад есть? Что вы имели в виду под субкладами, какие конкретно субклады, каковы их названия и сколько их в целом?

[Turk]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Я только один знаю, а вы какой второй субклад С2 знаете который в то время разошелся примерно

А почему другие должны обязательно расходиться? 

[asan-kaygy]

Только что, Turk сказал:

А почему другие должны обязательно расходиться? 

Потому что гаплотипы и субклады в принципе расходятся со временем, тут вопрос был какие конкретно субклады разшлись в 12-13 веках и при этом они присутствуют у кыргызов, казахов, узбеков, уйгуров и халха-монголов в нормальном количестве (не менее 1-3 %)

[Turk]

Только что, asan-kaygy сказал:

или может еще третий субклад есть? Что вы имели в виду под субкладами, какие конкретно субклады, каковы их названия и сколько их в целом?

Т.е. вы готовы проводить анализ по субскладам только на халха Монголии и центральной Азии? Возьмите тех же калмыков и м48. Бурятские С должны быть, манжчурские точно где-то есть (см геном Акб)

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Turk сказал:

Т.е. вы готовы проводить анализ по субскладам только на халха Монголии и центральной Азии? Возьмите тех же калмыков и м48. Бурятские С должны быть, манжчурские точно где-то есть (см геном Акб)

Так я ваш тезис цитирую, вы же написали

Цитата

Стоп, не нужно демагогии. Казахские, киргизские, узбекские, уйгурские С2 разошлись с монгольскими примерно ко времени разбивки на улусы. Это наиболее вероятно означает, что именно эти С2 - «монгольский» маркер.

Так что не спрыгивайте со своего тезиса, а признайте что не правы

[Turk]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Так я ваш тезис цитирую, вы же написали

Так что не спрыгивайте со своего тезиса, а признайте что не правы

Мой тезис был не корректным в формулировке. 

Теперь постарайтесь ответить по калмыкам м48 и другим возможным общим субскладам у бурят, маньчжуров, тунгусов и т.д. Они ведь тоже были "монголами" при ЧХ.