Татарский ДНК-проект

[Samtat]

В 06.05.2016 в 21:03, Samtat сказал:

У татар ВУ по R1a и N1 большое разнообразие субкладов, с запада на восток.По R1a нет только 657 снипа.

Только недавно задумывался, что у татар могут быть не предсказуемые результаты. И на тебе, 431154 Shaihutdinov R-L657.

[asan-kaygy]

у татар всегда непредсказуемые результаты )))

[asan-kaygy]

http://realnoevremya.ru/today/43356

Что-то занесло Тишкова

[asan-kaygy]

http://realnoevremya.ru/today/43432

[кылышбай]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

http://realnoevremya.ru/today/43432

не совсем согласен с введеним подгрупп типа как сибирские татары это субэтнос татар. другое дело что среди сибирских татар кроме собственно автохтонов есть влившиеся в их состав переселившиеся позднее казанские татары. то же касательно и кундровских татар и т.д.

[zet]

А кундровские это кто такие?

[Samtat]

1 час назад, кылышбай сказал:

не совсем согласен с введеним подгрупп типа как сибирские татары это субэтнос татар.

Где там такое написано? Где вообще написано, что сибирские татары-это субэтнос казанских татар? Если они считают себя татарами -это их право. В плане языка и культуры  они нам близки, и мы считаем их своими братьями, равными среди равных.

[кылышбай]

4 часа назад, Samtat сказал:

Где там такое написано? Где вообще написано, что сибирские татары-это субэтнос казанских татар? Если они считают себя татарами -это их право. В плане языка и культуры  они нам близки, и мы считаем их своими братьями, равными среди равных.

я понял подгруппу как субэтнос:

... Кстати, это была моя формула: ввели группу и подгруппу. То есть кряшены не были выделены из татар, они в переписи стоят как подгруппа с отступлением внутри татар. Они увидели себя в переписи, их никто в татар не переделал, но в то же время кряшены были перечислены среди татар, так же, как сибирские татары ( из интервью В.Тишкова)

сибирские татары может и считают себя татарами, но наверное не татарами казанскими. в плане языка многие группы сибирских татар близки к казанским как носители кыпчакского диалекта, как и казахи, башкиры, балкарцы и др. насчет культуры ничего не могу сказать, не особо знаком с их культурой. видите тут все усложняется тем, что в среду сибирских татар в позднее время наверняка инкорпорировались переселенцы из поволжья и справедливо конечно что именно эта группа татар будет идентифицировать себя близкими к казанским, соответственно этот настрой будет передаваться и на остальных. лично  я склонен считать что формирование самоидентификации сибирских татар как неотъемлимой части большой татарской нации под культурно-языковым главенством казанского компонента это лишь дело времени. кто нибудь сейчас усомнится в том что в данный момент ногай-казахи такие же казахи как скажем алшыны? но в то же время все мы помним откуда пришли эти ногай-казахи. вопрос формирования этноса очень сложный, но самое главное - этногенез постоянно в движении.

ув. Samtat, ждал вашу реакцию на свой пост и именно такого содержания. у меня много вопросов на тему общетатарской идентичности и т.д., мы с вами уже как то даже дискутировали про это. чтобы не было оффтопа можем перенести обсуждение этой темы в соответствующий топик. тем более у меня лично больше вопросов чем ответов. да и тема эта очень так сказать деликатная, но у меня ничего личного, только любопытство и поиск истины.

Источник :http://realnoevremya.ru/today/43432

[кылышбай]

5 часов назад, zet сказал:

А кундровские это кто такие?

карагаши - группа ногайцев астрахани, которые в результате "совковой унификации народов" стали татарами. скорее всего выходцами из них являютя ногай-казахи букеевской орды

[zet]

А почему они кундровские?

[Samtat]

7 часов назад, кылышбай сказал:

... Кстати, это была моя формула: ввели группу и подгруппу. То есть кряшены не были выделены из татар, они в переписи стоят как подгруппа с отступлением внутри татар. Они увидели себя в переписи, их никто в татар не переделал, но в то же время кряшены были перечислены среди татар, так же, как сибирские татары ( из интервью В.Тишкова)

Ну и где сибирские записаны субэтносом казанских татар? Есть  просто "ТАТАРЫ": казанские , сибирские , астраханские и даже мещерские. Как одна группа может быть субэтносом другой ? Смешно... 

[Samtat]

 

8 часов назад, кылышбай сказал:

сибирские татары может и считают себя татарами, но наверное не татарами казанскими. в плане языка многие группы сибирских татар близки к казанским как носители кыпчакского диалекта, как и казахи, башкиры, балкарцы и др.

Татары ближе татарам, но не казахи . Башкиры да, правда не все диалекты, балкарцы менее ближе.

[asan-kaygy]

249999
Deberdeev J-M172    
12    24    15    11    13-17    11    15    12    12    11    29

[Samtat]

По предиктору :J2b2 M241

 

 

Регион известен?

[asan-kaygy]

Из мурз кадомских кажется

[кылышбай]

В 22.09.2016 в 19:58, Samtat сказал:

В 22.09.2016 в 18:50, кылышбай сказал:

не совсем согласен с введеним подгрупп типа как сибирские татары это субэтнос татар.

Где там такое написано? Где вообще написано, что сибирские татары-это субэтнос казанских татар? Если они считают себя татарами -это их право. В плане языка и культуры  они нам близки, и мы считаем их своими братьями, равными среди равных.

я слово "казанские" не писал

17 часов назад, Samtat сказал:

Ну и где сибирские записаны субэтносом казанских татар? Есть  просто "ТАТАРЫ": казанские , сибирские , астраханские и даже мещерские. Как одна группа может быть субэтносом другой ? Смешно... 

извиняюсь, вы правы. я уточнил с данных переписи нулевых: казанские, сибирские и др. татары идут как подгруппы татар, а я неправильно понял под татарами казанских татар. в посте же я заострил внимание на потере многими подгруппами татар своей самобытности, в том числе языковой. ведь наверняка имеет место переход сибирских татар со своих языков к русскому и татарскому (язык казанских татар). а ваше "смешно" если адресовалась к моему ошибочному толкованию - принимается. но не принимается если вы видите в моих сообщениях что то "антиказанское", этого нет, поверьте. я считаю, что плохих нации не бывает, бывают плохие люди

16 часов назад, Samtat сказал:

Татары ближе татарам, но не казахи . Башкиры да, правда не все диалекты, балкарцы менее ближе.

все же учитывая неоднородность этногенеза и существование различных подгрупп внутри сибирских татар допускаю что в языковом плане, как и в антропологическом и генетическом, есть группы, язык которых ближе к ногайско-кыпчакским или к алтайскому чем к волжско-кыпчакским

[Samtat]

7 часов назад, кылышбай сказал:

есть группы, язык которых ближе к ногайско-кыпчакским или к алтайскому чем к волжско-кыпчакским

Лингвистика об этом что-нибудь знает ? В ногайско-кыпчакской группе идёт замена   ч>ш и ш>с: кач-каш(убегай, прячься) и баш-бас(голова). Есть такое у сибирских групп?

[кылышбай]

В 24.09.2016 в 09:55, Samtat сказал:

Лингвистика об этом что-нибудь знает ? В ногайско-кыпчакской группе идёт замена   ч>ш и ш>с: кач-каш(убегай, прячься) и баш-бас(голова). Есть такое у сибирских групп?

см. тему про татарский язык

[asan-kaygy]

R1b
418642 Minvaleev, 
13 24 16 10 11-14 12 12 12 13 11 30

[asan-kaygy]

http://генофонд.рф/?page_id=10105

[кылышбай]

В 04.10.2016 в 00:36, asan-kaygy сказал:

http://генофонд.рф/?page_id=10105

там уже в комментариях дискуссии пошли между неким и.ахметовым и е.балановской. не собираетесь присоеденится? 

по теме: сложный и многообразный генофонд татар дает повод всяким спекуляциям. надо быстрее собрать максимум выборки и опубликовать результаты

[asan-kaygy]

Хотелось бы поучаствовать в статье по этногенезу татар с татарскими коллегами.

[asan-kaygy]

По результатам ДНК тестирования в ФТДНА

[Samtat]

32 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Хотелось бы поучаствовать в статье по этногенезу татар с татарскими коллегами.

Да,- затянули вы по времени с Акчуриным с очередной статьёй. Я ещё когда спрашивал...

[Samtat]

В 03.10.2016 в 21:27, asan-kaygy сказал:

R1b
418642 Minvaleev, 
13 24 16 10 11-14 12 12 12 13 11 30

По предиктору R1a .