Алшын

[Boris Suvorov]

Взгляд  на  историю  меняется  с изменением  политической  ситуации.  К  примеру: - в России  в наше  время появляются голоса,  которые  говорят,  что  не Киев  был  матерью городов  русских,  а уже  Новгород  ставят  у  истоков  Руси  и некоторые  уже  заговорили  о  евразийских  корнях  русских.

Естественно  те  кто  хочет  сохранить Россию  единым  государством понимают,  что  без  признания  евразийства  и  развития  этой  идеи  трудно  будет  по настоящему  объединить  многонациональный  и многоконфессиональный народ в  одну  крепкую  и нерушимую  нацию.

Та  же  самая  задача  думаю  стоит  и перед  думающими  людьми  в  Казахстане.  Правда в  Казахстане несколько  упрощается  задача  в связи  с переходом  на латиницу.  Нация  будет  звучать  QAZAQ, а  это  уже  на  кириллице  -  КАЗАК,  само  название  нейтральное  означающее  не этнос, а характеризующее нацию  как  СВОБОДНЫЙ, ВОЛЬНЫЙ.  Так  первыми  кто  сможет  войти  в  эту  будущую  нацию  могут стать  часть "русских"  казаков, которые  знают  язык  и детей  своих учат, и    живут  в КЗ  более 200  лет,  и частично  уже  смешались  и  самое  главное  никуда  не собираются  уезжать -  здесь  их  родина. 

Только  не  хотелось  бы  в будущем,  чтобы  их  звали "турист" ,  "кiрме"  и.т.п.  они  должны  стать  истинными qazaqs  -  другого  пути  то нет,  да  и менталитет  уже  этносов  близок  и  часть  других  этносов  нашего  многонационального  государства  также  могут  стать qazaq , этому  способствует  и увеличивающееся количество смешанных  браков. 

Генетики  РФ  Балановские  горой  стоят  за  единство  русского  народа,  а  наши  между  собой  трудно  разбираются. Тяжело  на  это  смотреть.

[Boris Suvorov]

15 минут назад, elimkaz сказал:

Вы ошибаетесь есть старкластер у  чингизидов . не у всех конечно но у одной ветки он есть. 

Догадываюсь  что  это  южная ветвь.

[elimkaz]

7 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Догадываюсь  что  это  южная ветвь.

не совсем понял что значит южная ветвь? потомки Джучи им относятся?

[Boris Suvorov]

1 минуту назад, elimkaz сказал:

не совсем понял что значит южная ветвь? потомки Джучи им относятся?

Если  это  потомки Джучи  как они  могут быть с  различной  генетикой?

[elimkaz]

1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Если  это  потомки Джучи  как они  могут быть с  различной  генетикой?

насколько я знаю от потомков Джучи осталось только две ветки шибаниды и урусханиды. так вот  шибаниды они старкластеру относятся. почему же они разные по днк я не знаю но то что они в прошлом соперничающие между собой кланы это понятно.  

[Курсант]

3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Взгляд  на  историю  меняется  с изменением  политической  ситуации.  К  примеру: - в России  в наше  время появляются голоса,  которые  говорят,  что  не Киев  был  матерью городов  русских,  а уже  Новгород  ставят  у  истоков  Руси  и некоторые  уже  заговорили  о  евразийских  корнях  русских.

Естественно  те  кто  хочет  сохранить Россию  единым  государством понимают,  что  без  признания  евразийства  и  развития  этой  идеи  трудно  будет  по настоящему  объединить  многонациональный  и многоконфессиональный народ в  одну  крепкую  и нерушимую  нацию.

Та  же  самая  задача  думаю  стоит  и перед  думающими  людьми  в  Казахстане.  Правда в  Казахстане несколько  упрощается  задача  в связи  с переходом  на латиницу.  Нация  будет  звучать  QAZAQ, а  это  уже  на  кириллице  -  КАЗАК,  само  название  нейтральное  означающее  не этнос, а характеризующее нацию  как  СВОБОДНЫЙ, ВОЛЬНЫЙ.  Так  первыми  кто  сможет  войти  в  эту  будущую  нацию  могут стать  часть "русских"  казаков, которые  знают  язык  и детей  своих учат, и    живут  в КЗ  более 200  лет,  и частично  уже  смешались  и  самое  главное  никуда  не собираются  уезжать -  здесь  их  родина. 

Только  не  хотелось  бы  в будущем,  чтобы  их  звали "турист" ,  "кiрме"  и.т.п.  они  должны  стать  истинными qazaqs  -  другого  пути  то нет,  да  и менталитет  уже  этносов  близок  и  часть  других  этносов  нашего  многонационального  государства  также  могут  стать qazaq , этому  способствует  и увеличивающееся количество смешанных  браков. 

Генетики  РФ  Балановские  горой  стоят  за  единство  русского  народа,  а  наши  между  собой  трудно  разбираются. Тяжело  на  это  смотреть.

я раньше такои термин незнал кирме))) 

[Махамбет]

8 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Взгляд  на  историю  меняется  с изменением  политической  ситуации.  К  примеру: - в России  в наше  время появляются голоса,  которые  говорят,  что  не Киев  был  матерью городов  русских,  а уже  Новгород  ставят  у  истоков  Руси  и некоторые  уже  заговорили  о  евразийских  корнях  русских.

Естественно  те  кто  хочет  сохранить Россию  единым  государством понимают,  что  без  признания  евразийства  и  развития  этой  идеи  трудно  будет  по настоящему  объединить  многонациональный  и многоконфессиональный народ в  одну  крепкую  и нерушимую  нацию.

Та  же  самая  задача  думаю  стоит  и перед  думающими  людьми  в  Казахстане.  Правда в  Казахстане несколько  упрощается  задача  в связи  с переходом  на латиницу.  Нация  будет  звучать  QAZAQ, а  это  уже  на  кириллице  -  КАЗАК,  само  название  нейтральное  означающее  не этнос, а характеризующее нацию  как  СВОБОДНЫЙ, ВОЛЬНЫЙ.  Так  первыми  кто  сможет  войти  в  эту  будущую  нацию  могут стать  часть "русских"  казаков, которые  знают  язык  и детей  своих учат, и    живут  в КЗ  более 200  лет,  и частично  уже  смешались  и  самое  главное  никуда  не собираются  уезжать -  здесь  их  родина. 

Только  не  хотелось  бы  в будущем,  чтобы  их  звали "турист" ,  "кiрме"  и.т.п.  они  должны  стать  истинными qazaqs  -  другого  пути  то нет,  да  и менталитет  уже  этносов  близок  и  часть  других  этносов  нашего  многонационального  государства  также  могут  стать qazaq , этому  способствует  и увеличивающееся количество смешанных  браков. 

Генетики  РФ  Балановские  горой  стоят  за  единство  русского  народа,  а  наши  между  собой  трудно  разбираются. Тяжело  на  это  смотреть.

Те народы которые так верили в коммунизм, сегодняшные дни идеологические нищие. Как и русские и казахи и др.немало сссровские народы. Люди просто потеряли свою вековую этнокультуру и этнопсихологию. Так что русский народ и Иоссия не пример для казахов и для Казахстан. Они находятся в одинаковых положениях. 

[Boris Suvorov]

12 часов назад, Махамбет сказал:

Те народы которые так верили в коммунизм, сегодняшные дни идеологические нищие. Как и русские и казахи и др.немало сссровские народы. Люди просто потеряли свою вековую этнокультуру и этнопсихологию. Так что русский народ и Иоссия не пример для казахов и для Казахстан. Они находятся в одинаковых положениях. 

РФ  и КЗ   почти в одинаковом  положении,  но  мне  кажется  Казахстан  более  продвинутое  государство  в  интернациональном  отношении  и  имеет  более  предпочтительные  шансы  для создания  в  будущем  единой  нации QAZAQ/

[arkuk]

3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

РФ  и КЗ   почти в одинаковом  положении,  но  мне  кажется  Казахстан  более  продвинутое  государство  в  интернациональном  отношении  и  имеет  более  предпочтительные  шансы  для создания  в  будущем  единой  нации QAZAQ/

Ув. Борис Суворов,  в вашей фразе - "единая нация казак"  я усматриваю какую-то "культурно-добровольную" ассимиляцию не коренных народов.  Когда-то давно наш народ сложился из разных  племён, но вот уже несколько веков мы единый народ под названием КАЗАК.  Может быть я вас не правильно понял но я не хочу что бы в современное время мы "перемешивались"  с кем-то, и  не поддерживаю идиотские бредни о названии "казахстанец".

[mechenosec]

В 04.10.2017 в 14:51, Boris Suvorov сказал:

Евнухами  конечно  никто не был, монголы современные  зря  обижаются,  их никто не  ненавидит  - они  честный, мудрый  и сильный  народ.

 Просто  современные  монголы  могут  ошибаться, что  воины ЧХ были  их предками. Семейство  ЧХ  и  правители  от них  были  достаточно  лояльны  ко  всем религиям, многие из  них даже  были  христианами (типа Ногая) и имели  женами дочерей  византийского и  других  императоров. Если  не ошибаюсь  среди чингизидов до 22 %  обладают R1a. Где  то  недавно  читал  на одном  из  сайтов  поп -генетиков,  что  среди  чингизидов  даже  нет  обладателей  С  starclaster (у них  как  выяснилось даже С гаплогруппа  другая),  насколько  это  правда  не  знаю.

Если  каждый  из  вас  наложит  на  карту  завоеваний  Чингисхана  карту  распространения гаплогрупп  вы получите  очень  интересный  результат,  при этом  просто исключите  ареал  джунгарского  нашествия (пусть пока там будет неопределенность, но там должна быть такая же  картина  как  и в  других  областях до  конца 16 века).

Вы зря упираетесь в гены и джунгар, да гапло у нас с тюрками- казахами и правда похожи ,особенно с алшинами ,но в общем ,гапло С3 есть и у тайцев и папуасов и апачи, туда в Австралию тоже джунгары вторгались ? А при более подробном рассмотрении они разные, даже по возрасту, а куда вы денете многочисленные документы на монгольском ? Почему их старательно не замечаете ? А может у многих народов, пленных женщин попросту увозили ? Они и не могли оставить генетических следов ?

[Boris Suvorov]

13 часов назад, arkuk сказал:

Ув. Борис Суворов,  в вашей фразе - "единая нация казак"  я усматриваю какую-то "культурно-добровольную" ассимиляцию не коренных народов.  Когда-то давно наш народ сложился из разных  племён, но вот уже несколько веков мы единый народ под названием КАЗАК.  Может быть я вас не правильно понял но я не хочу что бы в современное время мы "перемешивались"  с кем-то, и  не поддерживаю идиотские бредни о названии "казахстанец".

Ув. Аркук, честно говоря  от вашего  желания, как  и от моего  или еще  кого-либо  в  отдельности  ничего  не зависит.

Все  зависит  от  условий  экономического  развития  и  главным  образом условий  выживания государства.  Если  вы сторонник китаизации  КЗ,  то  по разговорам  многих  казахов  таких  практически  нет. Я  уверен, что  вы не хотите  для  казахов  судьбу  джунгар. "В  этом  качающемся  мире"  даже  РФ  понимает,  что  со временем китайцы  и для  них  будут  представлять  конкурентную  опасность  в связи  с  огромной  потребностью  в территориях. И  это  прекрасно  понимают  все  республики,  в  том числе  и  Иран.  Американцы  будут  уходить  на второй  план. 

С  другой  стороны  я  не думаю  что  вы шовинист  мечтающий  о нации "чистых"  казахов.  Хотя  смешно  говорить  о "чистых"  казахах,  которые  состоят  сами  из совершенно  разных  даже  по генетике  племен.

Любая  нация  создается  на  основе  общности  языка  и  общих  традиций  народа,  общего  менталитета,  которые  никак  не связаны  ни с антропологией ни с генетикой. Процесс  взаимной  ассимиляции  уже  давно идет, обогащая  все этносы КЗ.  Естественно  для  КЗ  базовым  языком  должен  быть  казахский,  при  параллельном  использовании  русского  языка ( в  будущем Рф  не сможет быть  сильной  без  республик  и наоборот  выживание республик  будет зависеть  от  политического  союза  с РФ,  при этом  республики  будут  самостоятельными  государствами - это условие  и обеспечит  крепкий  добровольный  союз).

Лично  для  меня  отлично  подходит  название  нации  QAZAQ  -  КАЗАК,  но  каждый  волен  выбирать  сам,  думаю это  останется  добровольным  процессом.

К  тому  же  этносы  живущие  на территории  КЗ  уже  более  200  лет  считаются  коренными  жителями  данной  земли.

[Boris Suvorov]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Вы зря упираетесь в гены и джунгар, да гапло у нас с тюрками- казахами и правда похожи ,особенно с алшинами ,но в общем ,гапло С3 есть и у тайцев и папуасов и апачи, туда в Австралию тоже джунгары вторгались ? А при более подробном рассмотрении они разные, даже по возрасту, а куда вы денете многочисленные документы на монгольском ? Почему их старательно не замечаете ? А может у многих народов, пленных женщин попросту увозили ? Они и не могли оставить генетических следов ?

Дорогой Меченосец!

Почему  Вы  считаете,  что  я  как  то  пытаюсь принизить  роль джунгар в истории?  Совершенно  этого  нет. Просто  факты  генетических  исследований  говорят, что  во  времена Чингисхана  халхамонгол  похоже  было  очень  мало  в его  войске и они после походов  действительно  возвращались домой.

Похоже  подавляющая  часть  войска  ЧХ  на территории  ЗО  создавалась  из  местных  тюркских (объединения кипчакских) племен. Вот  почему  и нет генетических  следов  у русских,  татар (не более 1,5 %)  .......

Еще   не  надо  забывать,  что  китайцы  с  далеко  идущими  планами,  которые  в  конце  концов  привели к  стравливанию  халхамонголов  и  казахов  вели  запись  истории  в  выгодном  для  себя   аспекте (ведь  многие  "исторические"  источники  переведены   именно  с  китайских трудов,  не  зря  они  и молодых  монголов  обучали  в  своих  школах). 

А  про  то,  что  казахи  и джунгары  не всегда  воевали,  а  и довольно  успешно  сотрудничали  я  читал  по ссылке: http://www.elimai.kz/dzhungarskie-predki-kazaxov.html    под  названием "Джунгарские  предки  казахов" .  Знаю,  что  Аблай хан  имел  несколько  жен  калмычек. Практически  казахи  получаются  достаточно метисированным  народом.  Вот  почему  это  в  большинстве  своем  красивый  и  здоровый  народ.

Зачем  вспоминать  тут  папуасов мы  все  мужики   и так  от одной  кучки  африканских  адамов. 

[кылышбай]

46 минут назад, Boris Suvorov сказал:

А  про  то,  что  казахи  и джунгары  не всегда  воевали,  а  и довольно  успешно  сотрудничали  я  читал  по ссылке: http://www.elimai.kz/dzhungarskie-predki-kazaxov.html    под  названием "Джунгарские  предки  казахов" .  Знаю,  что  Аблай хан  имел  несколько  жен  калмычек. Практически  казахи  получаются  достаточно метисированным  народом.  Вот  почему  это  в  большинстве  своем  красивый  и  здоровый  народ.

Зачем  вспоминать  тут  папуасов мы  все  мужики   и так  от одной  кучки  африканских  адамов. 

бабушки были не только из джунгарок, но и из калмычек, каракалпачек, ногаек, башкирок, узбечек, кыргызок и др. и из-за всех этих бабушек вспоминать их как предков и считать нас метисами не совсем корректно потому что дедушки то оставались казахами. даже если и были мужчины от ногайцев, кыргызов или каракалпаков - все они фиксировались в шежире как отдельные подроды-кырме.

по такой логике любой другой народ это метисы

[Boris Suvorov]

39 минут назад, кылышбай сказал:

бабушки были не только из джунгарок, но и из калмычек, каракалпачек, ногаек, башкирок, узбечек, кыргызок и др. и из-за всех этих бабушек вспоминать их как предков и считать нас метисами не совсем корректно потому что дедушки то оставались казахами. даже если и были мужчины от ногайцев, кыргызов или каракалпаков - все они фиксировались в шежире как отдельные подроды-кырме.

по такой логике любой другой народ это метисы

Дорогой  Кылышбай!

Просьба  читать  внимательнее  статьи  по  ссылкам. Там  не  про  бабок,  а  про мужиков.

[кылышбай]

11 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Дорогой  Кылышбай!

Просьба  читать  внимательнее  статьи  по  ссылкам. Там  не  про  бабок,  а  про мужиков.

еще лучше: мужчинам тем более тяжело было инкорпорироваться без "записи" в шежире. всех "ассимилированных" и сделавших нас метисами ногайцев-карагашей, кыргызов, каракалпаков легко проследить по шежире. так что не надо эту каржавинскую тему про ойратский генетический вклад писать. сто раз уже обсуждали это. эта теория очень выгодна сторонникам мифа о якобы не существовавшем Иге и что мол монголы на Русь не приходили и все такое

[Boris Suvorov]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

еще лучше: мужчинам тем более тяжело было инкорпорироваться без "записи" в шежире. всех "ассимилированных" и сделавших нас метисами ногайцев-карагашей, кыргызов, каракалпаков легко проследить по шежире. так что не надо эту каржавинскую тему про ойратский генетический вклад писать. сто раз уже обсуждали это. эта теория очень выгодна сторонникам мифа о якобы не существовавшем Иге и что мол монголы на Русь не приходили и все такое

Вопрос  с  монголами  и Русью  не связан  совершено.  Вопрос  в  том,  что  казахи во времена  ЧХ  были  другими  и  те  генетические  исследования,  которые проведены  по моему  мнению  не достаточны. Еще  много родов  не исследовано  и  по  моему  убеждению  многое  может в  будущем  измениться,  особенно  у  Алшинов. 

[Le_Raffine]

Казахов во времена ЧХ не было. Если не считать, что ЧХ - казах.

[Boris Suvorov]

17 минут назад, Le_Raffine сказал:

Казахов во времена ЧХ не было. Если не считать, что ЧХ - казах.

Спасибо  за  замечание. Но в принципе  ясно.  что  речь  идет  о племенах  составивших  Казацкую Орду (это  древнее правильное название0

[Курсант]

4 часа назад, кылышбай сказал:

бабушки были не только из джунгарок, но и из калмычек, каракалпачек, ногаек, башкирок, узбечек, кыргызок и др. и из-за всех этих бабушек вспоминать их как предков и считать нас метисами не совсем корректно потому что дедушки то оставались казахами. даже если и были мужчины от ногайцев, кыргызов или каракалпаков - все они фиксировались в шежире как отдельные подроды-кырме.

по такой логике любой другой народ это метисы

а вы свои род кому соотносите ,как кирме?

[arkuk]

9 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Ув. Аркук, честно говоря  от вашего  желания, как  и от моего  или еще  кого-либо  в  отдельности  ничего  не зависит.

Все  зависит  от  условий  экономического  развития  и  главным  образом условий  выживания государства.  Если  вы сторонник китаизации  КЗ,  то  по разговорам  многих  казахов  таких  практически  нет. Я  уверен, что  вы не хотите  для  казахов  судьбу  джунгар. "В  этом  качающемся  мире"  даже  РФ  понимает,  что  со временем китайцы  и для  них  будут  представлять  конкурентную  опасность  в связи  с  огромной  потребностью  в территориях. И  это  прекрасно  понимают  все  республики,  в  том числе  и  Иран.  Американцы  будут  уходить  на второй  план. 

С  другой  стороны  я  не думаю  что  вы шовинист  мечтающий  о нации "чистых"  казахов.  Хотя  смешно  говорить  о "чистых"  казахах,  которые  состоят  сами  из совершенно  разных  даже  по генетике  племен.

Любая  нация  создается  на  основе  общности  языка  и  общих  традиций  народа,  общего  менталитета,  которые  никак  не связаны  ни с антропологией ни с генетикой. Процесс  взаимной  ассимиляции  уже  давно идет, обогащая  все этносы КЗ.  Естественно  для  КЗ  базовым  языком  должен  быть  казахский,  при  параллельном  использовании  русского  языка ( в  будущем Рф  не сможет быть  сильной  без  республик  и наоборот  выживание республик  будет зависеть  от  политического  союза  с РФ,  при этом  республики  будут  самостоятельными  государствами - это условие  и обеспечит  крепкий  добровольный  союз).

Лично  для  меня  отлично  подходит  название  нации  QAZAQ  -  КАЗАК,  но  каждый  волен  выбирать  сам,  думаю это  останется  добровольным  процессом.

К  тому  же  этносы  живущие  на территории  КЗ  уже  более  200  лет  считаются  коренными  жителями  данной  земли.

Правильно делаете что так не думаете - я не шовинист , я "положительный" националист - это 1).    2) Я против китаизации, русификации и манкуртизации, язык должен быть один а каждый не коренной народ оставаться при своём имени. Ну и в общем ув. Борис Суворов, мыслите вы правильно.

[Le_Raffine]

4 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Спасибо  за  замечание. Но в принципе  ясно.  что  речь  идет  о племенах  составивших  Казацкую Орду (это  древнее правильное название0

Казацкой орды тогда тоже не было. Собственно, без племен ЧХ не было бы современных казахов.

[Махамбет]

В 05.10.2017 в 16:50, Boris Suvorov сказал:

РФ  и КЗ   почти в одинаковом  положении,  но  мне  кажется  Казахстан  более  продвинутое  государство  в  интернациональном  отношении  и  имеет  более  предпочтительные  шансы  для создания  в  будущем  единой  нации QAZAQ/

Сегодняшные казахи это русские 20-30 летнего давности по менталитету. Мы копируем у русских все через русс язык. А менталитету сегод.русских казахи будут приходит через15-20лет максимум. Я так думаю. Хотя это тема про алшынов. Давайте поговорит здесь только об алшынах.

[Курсант]

2 часа назад, arkuk сказал:

Правильно делаете что так не думаете - я не шовинист , я "положительный" националист - это 1).    2) Я против китаизации, русификации и манкуртизации, язык должен быть один а каждый не коренной народ оставаться при своём имени. Ну и в общем ув. Борис Суворов, мыслите вы правильно.

 хотите вы этого или нет , со временем чз лет 100 все будут казакстанцами (нация )

 

[Boris Suvorov]

9 часов назад, Shymkent сказал:

 хотите вы этого или нет , со временем чз лет 100 все будут казакстанцами (нация )

 

Абсолютно  с вами  согласен.  Только  таким  образом  можно  достичь  мощного  развития  нации.  Иначе  путь  назад в  дремучее  прошлое  и  поражение  в соревновании  с другими  государствами. А  сохранение обычаев,  традиций  в общем культуры  и  развитие  языка совершенно этому  не мешает,  а  общее  развитие  обогащается  различием  традиций и  обычаев  разных  этносов  в нации.  Букет всегда  красивее, чем одинокий  цветок.

[Boris Suvorov]

10 часов назад, Махамбет сказал:

Сегодняшные казахи это русские 20-30 летнего давности по менталитету. Мы копируем у русских все через русс язык. А менталитету сегод.русских казахи будут приходит через15-20лет максимум. Я так думаю. Хотя это тема про алшынов. Давайте поговорит здесь только об алшынах.

Дорогой  Махамбет!

Не  знаю  по каким  казахам  вы  судите, но даже  тогда,  когда  я учился   в  российском университете  у нас  в группе  было  2  казаха, кстати  из  Атырау и Уральска  т.е.  алшины (правда тогда  я историей  не  увлекался  и  не спрашивал  какого  они рода).  Так  эти  ребята  обладали  прекрасным  объемным  мышлением  и  "затыкали  за  пояс"  многих  русских  в  сложнейших  технических  дисциплинах.

В  настоящее  время  дети  моих  друзей  казахов  не пьют,  не  курят  прекрасно  владеют  родным  языком,  русским  и свободно  английским  и  их  менталитет  гораздо  выше,  чем  многих  русских. 

Правда  есть  одна  нехорошая  тенденция  многие  из  способной  казахской  молодежи окончив  ВУЗы  и  приобретя  опыт  уезжают в Россию,  чтобы  работать  на  высоких  должностях.  Да  и многие  эмигрируют  в  Канаду, США, Австралию  и.т.д.   А  это  проблема  уже  государства. Может  быть и трайбализм  мешает,  но  в основном  "блат  и сват". Но  самая  страшная вещь,  когда  торгаши (купцы)  захватывают  управленческие  позиции  в  гос. органах  и  сложных  технических производствах.  Здесь  вспоминается  история Хазарского  каганата,  когда  хорезмские  иудеи  - купцы захватили  власть в Хазарии,  тогда  и рухнул  каганат.

Дай  бог  процветания  и мудрости  нашей  Родине.