Алшын

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю тут только три объяснения:      1) потомство этих нескольких десятков мужчин поглотили остальных.                               2) мало исследовали образцов.              3) ошибка днк исследований.               4) своим тупым мозгом, не вижу чем ещё можно объяснить, этот парадокс?   

1. поглошение ,поэтому днк разные в одном племени , этим можно обьяснить , а то кирме , или вообще результат адюльтера ))))

[Zake]

13 минут назад, Shymkent сказал:

и самое главное куда делось тогда население ЗО?

Хороший вопрос.

Нам, казахам например по Асану досталась только несколько алфа-самцов с ЗО - Алау, Караходжа и т.д. Некоторые как Дулат, Меркит и т.д. даже позже родились.

Теперь все кочевое население огромного Могулистана по  Асану с Бахтияром сломя голову ломанулось в Кашгарский закуток. И никуда больше. Вариантов не было, кроме как на головы бедных кашгарцев.

Так что непонятно куда делось население ЗО.

Но куда то  Асан спишет их обязательно. Не сомневайтесь. Легко списал же всех кочевых могулов в уйгуров.

[Курсант]

Только что, Zake сказал:

Хороший вопрос.

Нам например по Асану досталась кучка алфа-самцов с ЗО - Алау, Караходжа и т.д. Некоторые как Дулат, Меркит и т.д. даже позже родились.

Теперь все кочевое население огромного Могулистана по  Асану с Бахтияром сломя голову ломанулось в Кашгарский закуток. И никуда больше.

Так что непонятно куда делось население ЗО.

Но куда то  Асан спишет их обязательно. Не сомневайтесь. Легко списал же всех кочевых могулов в уйгуров.

даже у ваинахских теипах внутри разные днк , они это просто обьясняют союз семеи 

[mechenosec]

11 минут назад, Махамбет сказал:

А че тогда ойраты-джунгары которые в разы мощнее чем ойраты-калмыки воевали с конницей где то в районе 30 тысяч людей?

Не знаю, я же писал что не знаю как все это подсчитали, ну вроде у калмыков считали 5 человек кибитка, один воин, а 40 тыщ конницы, не я придумал ,вроде так пишут по Российским источникам, сам про это думал, вроде пишут что калмыки могут выставить до 40 тыщ, а везде описывают войско то 10 тыщ,то 20 тыщ.насчёт джунгар, как обычно все противоречиво, вроде ваши доблестные баатуры в числе 600 человек разгромили, то ли 50 тыщ ,то ли 60 тыщ конницы  при Орбулаке ,а вы мелочитесь про 30 тыщ, у Галдан Церена вроде вообще 80 тыщ было? Или у страха глаза велики? 

[mechenosec]

12 минут назад, Shymkent сказал:

1. поглошение ,поэтому днк разные в одном племени , этим можно обьяснить , а то кирме , или вообще результат адюльтера ))))

Как разные? В основном то у каждого племени своё днк, некоторая часть других вполне понятна, кирме и т. д.

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Как разные? В основном то у каждого племени своё днк, некоторая часть других вполне понятна, кирме и т. д.

))) например у бузав разные днк ,что тогда ? кирме итд?

[Махамбет]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Не знаю, я же писал что не знаю как все это подсчитали, ну вроде у калмыков считали 5 человек кибитка, один воин, а 40 тыщ конницы, не я придумал ,вроде так пишут по Российским источникам, сам про это думал, вроде пишут что калмыки могут выставить до 40 тыщ, а везде описывают войско то 10 тыщ,то 20 тыщ.насчёт джунгар, как обычно все противоречиво, вроде ваши доблестные баатуры в числе 600 человек разгромили, то ли 50 тыщ ,то ли 60 тыщ конницы  при Орбулаке ,а вы мелочитесь про 30 тыщ, у Галдан Церена вроде вообще 80 тыщ было? Или у страха глаза велики? 

Я отталькиваюсь от того что вроде Галдан Бошокту(так кажеться) выиграл сражение с 20тысячей людей. И последующие конфликты с цинцами тоже где то в районе 30-40 тысяч людей. А вот с союзниками и подвластными народами в своем пику джунгары вполне может быт выставит где то 70-80 тысяч людей. Но этого утверждать не буду. Я не спец по истории джунгаров.

[Zake]

46 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю тут только три объяснения:      1) потомство этих нескольких десятков мужчин поглотили остальных.                               

Как могли поглотить? Еще в условиях племени?

Обьясните механизм передачи у-хр, только от одного мужчины в условиях племени?  

В племени же полно других родственников мужчин-воинов, которые тоже вместе с альфачем жили, радовались и горевали, воевали, женились, размножались и т.д.? И почему то на протяжении сотен лет только прет у-хр только от альфача! Несмотря не на что!

Как возможно было обеспечить тепличные условия для потомков альфача, чтобы только от них и  передавалась у-хр дальше? 

Это же суровые условия кочевого племени. После того как твой альфа-папа умер, для его потомков заново начинается борьба за жизнь. И так с каждым поколением. Потому что нет никаких гарантий в Степи.

Поэтому и не может потомство одного человека передать только свою у-хр в условиях племени на протяжении столетий. А другие мужики почему то "отдыхают" с передачей у-хр! Ведь есть конкуренция со стороны др мужчин. Ведь это племя.

Конечно если мужчина уедет напр на необит остров с женщинами, то от него целый народ и будет. Через столетия.

Так здесь же не необит остров. 

 

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

))) например у бузав разные днк ,что тогда ? кирме итд?

У бузавов конечно разные днк, мы ведь калмыки в миниатюре, из дербетов, торгудов, зюнгаров и хошеудов, образовались, позднее племя. Кирме по вашему точно есть, у любого рода и племени, даже рода орсуд есть, и хасгуд 

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

У бузавов конечно разные днк, мы ведь калмыки в миниатюре, из дербетов, торгудов, зюнгаров и хошеудов, образовались, позднее племя. Кирме по вашему точно есть, у любого рода и племени, даже рода орсуд есть, и хасгуд 

да у любого вашего племени разные днк , у всех так , например у бвшкортов в одном племени разные неоднородные днк

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

да у любого вашего племени разные днк , у всех так , например у бвшкортов в одном племени разные неоднородные днк

Но есть несколько но, доминируют у всех гг С,О,N .главная конечно у всех   С3с м-48 ,как у ваших алшинов, но все таки другая, разница от общего предка вроде в 2000 лет , времена дунху и сянби, и хунну. Как понял ваши алшины и уйсуни потомки дунху и сянби,как халха и ойраты, значит мы родня по мужской линии, хоть и дальняя, с разными языками 

[mechenosec]

18 минут назад, Zake сказал:

Как могли поглотить? Еще в условиях племени?

Обьясните механизм передачи у-хр, только от одного мужчины в условиях племени?  

В племени же полно других мужчин-воинов, которые тоже вместе с альфачем жили, радовались и горевали, воевали, женились, размножались и т.д.? И почему то на протяжении сотен лет только прет у-хр только от альфача! Несмотря не на что!

Как возможно было обеспечить тепличные условия для потомков альфача, чтобы только от них и  передавалась у-хр дальше? 

Это же суровые условия кочевого племени. После того как твой альфа-папа умер, для его потомков заново начинается борьба за жизнь. И так с каждым поколением. Потому что нет никаких гарантий в Степи.

Поэтому и не может потомство одного человека передать только свою у-хр в условиях племени на протяжении столетий. Потому что есть конкуренция со стороны др мужчин. Ведь это племя.

Конечно если мужчина уедет напр на необит остров с женщинами, то от него целый народ и будет. Через столетия.

Так здесь же не необит остров. 

 

Вот это и вызывает сомнения.

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Но есть несколько но, доминируют у всех гг С,О,N .главная конечно у всех   С3с м-48 ,как у ваших алшинов, но все таки другая, разница от общего предка вроде в 2000 лет , времена дунху и сянби, и хунну. Как понял ваши алшины и уйсуни потомки дунху и сянби,как халха и ойраты, значит мы родня по мужской линии, хоть и дальняя, с разными языками 

))))у уйсын старкластер , с алшынами вы разошлись 2000лет назад

а вообще С более справедливо хуннская гг называть , кто то здесь правильно подметил

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

))))у уйсын старкластер , с алшынами вы разошлись 2000лет назад

а вообще С более справедливо хуннская гг называть , кто то здесь правильно подметил

Надеюсь узнаем, насчёт хунну. А вот шивэй - монголам,или шивэй- татарам , потомкам дунху или сянби С3 точно свойственна.

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Надеюсь узнаем, насчёт хунну. А вот шивэй - монголам,или шивэй- татарам , потомкам дунху или сянби С3 точно свойственна.

ну они позже хунн же были , кто стал тюркоязычным кто монголоязычным , вообщем разделились они

[mechenosec]

Только что, Shymkent сказал:

ну они позже хунн же были , кто стал тюркоязычным кто монголоязычным , вообщем разделились они

Да нет, как раз современники, именно сянби разгромили хунну и  Китай, был такой  Таншихай, он захватил Китай за 1000 лет до Чингисхана.

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да нет, как раз современники, именно сянби разгромили хунну и  Китай, был такой  Таншихай, он захватил Китай за 1000 лет до Чингисхана.

сянби это шивей - татары?

[Le_Raffine]

56 минут назад, mechenosec сказал:

Не знаю, я же писал что не знаю как все это подсчитали, ну вроде у калмыков считали 5 человек кибитка, один воин, а 40 тыщ конницы, не я придумал ,вроде так пишут по Российским источникам, сам про это думал, вроде пишут что калмыки могут выставить до 40 тыщ, а везде описывают войско то 10 тыщ,то 20 тыщ.насчёт джунгар, как обычно все противоречиво, вроде ваши доблестные баатуры в числе 600 человек разгромили, то ли 50 тыщ ,то ли 60 тыщ конницы  при Орбулаке ,а вы мелочитесь про 30 тыщ, у Галдан Церена вроде вообще 80 тыщ было? Или у страха глаза велики? 

По русским данным джунгары могли выставить 100К, но реально такое вряд ли было. Это максимум мобилизационных способностей государства, ясно, что все 100 тыщ солдат не могли отправиться на один фронт. Против казахов выставляли от 20 до 50К. Один раз выставили 3К и 7К но были разбиты. В общем, думаю в среднем 20-40К в среднем.
Казахи максимум против джунгар выставляли 30К, против калмыков около 20. Но ясное дело цифры гуляют в разные стороны.

[mechenosec]

Только что, Shymkent сказал:

сянби это шивей - татары?

Сянби их предки вроде, хотя некоторые товарищи говорят что это параллельная монгольская ветвь, возможно они правы.

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

По русским данным джунгары могли выставить 100К, но реально такое вряд ли было. Это максимум мобилизационных способностей государства, ясно, что все 100 тыщ солдат не могли отправиться на один фронт. Против казахов выставляли от 20 до 50К. Один раз выставили 3К и 7К но были разбиты. В общем, думаю в среднем 20-40К в среднем.
Казахи максимум против джунгар выставляли 30К, против калмыков около 20. Но ясное дело цифры гуляют в разные стороны.

О чём и речь, разные источники друг другу противоречат.

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

О чём и речь, разные источники друг другу противоречат.

Ну 40К по тем временам это очень много. Карл 12 вел против России примерно 40К и в принципе мог и победить.

[Курсант]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Сянби их предки вроде, хотя некоторые товарищи говорят что это параллельная монгольская ветвь, возможно они правы.

если так то кто их потомки ? 

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну 40К по тем временам это очень много. Карл 12 вел против России примерно 40К и в принципе мог и победить.

Вроде 40 тыщ.у Карла и не пахло, всех вместе, неохота щас рыться 

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

если так то кто их потомки ? 

Ну тут вроде все прозрачно, часть китайцев, монголы, часть казахов с гг С3.

[Le_Raffine]

К началу Русского похода шведская армия достигла численности 120 тыс. человек:

• свыше 35 тыс. в главной армии Карла XII
• около 15 тыс. в Лифляндии под началом А. Л. Левенгаупта
• 8 тыс. оставлены в корпусе Э. Д. фон Крассова в Польше
• 15 тыс. — в корпусе Г. Либекера в Финляндии
• ещё 42 тыс. человек оставались гарнизонами в Лифляндии, Померании и Швеции^[5].

 

ОК. 50К. =)