Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

[Махамбет]

Девушки не танцевали, так как запрещалось религией.

В этой части я тоже не согласен с Махамбетом.

А в источниках есть место про что казахские девушки и женщины танцует?

[Махамбет]

Если есть женские танцы то априори должень же быть и мужские танцы. Несмотря на то что супер воинственность.

[АксКерБорж]

А в источниках есть место про что казахские девушки и женщины танцует?

 

Конечно.

[АксКерБорж]

Если есть женские танцы то априори должень же быть и мужские танцы. Несмотря на то что супер воинственность.

 

На чем построено такое заключение? Лично я не вижу логики.

 

Если рассуждать по вашему, то допустим, если мужчины охотятся и рыбачат, то и ...... А вы оказывается сторонник гендерного равенства?  шучу  

[Аrсен]

Жду от оппонента про калмыцкий чай...

И не нужно путать калмыков с джунгарами... Это тоже самое, если будем путать казахов с ногаями и каракалпаками...

Джунгары состояли из различных народов!

5 лет не появлялся на форуме, но картина все та же

Не путай Джунгар и жителей Джунгарского ханства- это не одно и тоже.

Джунгары- это объединение родственных западномонгольских племен. Ср. казахи и казахстанцы.

Привет, мой калмыцкий брат! Это во первых! Во вторых где тебя черти носили?! Я уже не думал, что сново буду читать твои комменты )))

Я тебя знаю эдак лет 7 еще с элистинского форума когда я еще салагой был )))

[АксКерБорж]

Если есть женские танцы то априори должень же быть и мужские танцы. Несмотря на то что супер воинственность.

 

И все таким давайте будем объективны и исходить из реальных фактов, а не из внутренних побуждений и эмоций.   И не гадать, должен он быть или не должен.

 

Любой поисковик вам сплошняком выдаст одни лишь женские казахские танцы, а при поиске мужских ваш комп сможет выдать только одно из трех:

1) либо тёрки про черного иноходца, типа кто у кого его стырил или кто, зачем и откуда его к нам завёз;

2) либо теоретические натуги всяких фольклористов, у которых собран целый список мифических мужских казахских танцев, но которых отродясь не знает ни один казах будь то чабан или елбасы;

3) либо современный новодел, к примеру, вот такой: 

 

[АксКерБорж]

И все это не спроста, потому что, это правило культурной преемственности поколений.

Логика здесь проста - был бы танец, то он бы непременно бы передался нынешним поколениям, точно также, как ныне существуют олен, жыр, кюй, байге, курес, ойын, ортеке и другое, и наконец женские танцы.  

 

К тому же это подтверждается историческими документами - о мужском танце у кочевых тюркских народов и племен древности и средневековья молчат буквально все историки и этнографы, а об отсутствии такового у казахов прямо отмечают Гавердовский Я.П. Болотов С., Андреев И.Г. и многие другие историки, путешественники и этнографы, цитаты из которых я приводил ранее.

 

Чем интересно станет опровергать мои перечисленные доводы и чем станет аргументировать свою позицию (кроме эмоций и предположений) горячий поклонник мужских танцев и особенно "Кара жорга" уважаемый АрыстанОмар? 

[Джамука]

Если есть женские танцы то априори должень же быть и мужские танцы. Несмотря на то что супер воинственность

Странно, а почему вы поспешили сделать сногсшибательный вывод о том, что раз нет мужских танцев, то это вернейший признак истинных номадов и супер воинственности? Если бы не было танцев у мужчин, то не было бы танцев и у женщин. Это элементарные вещи. Так что бросьте вы из одной лжи лепить другую ложь.

[huarang]

 

 

Жду от оппонента про калмыцкий чай...

И не нужно путать калмыков с джунгарами... Это тоже самое, если будем путать казахов с ногаями и каракалпаками...

Джунгары состояли из различных народов!

5 лет не появлялся на форуме, но картина все та же

Не путай Джунгар и жителей Джунгарского ханства- это не одно и тоже.

Джунгары- это объединение родственных западномонгольских племен. Ср. казахи и казахстанцы.

Привет, мой калмыцкий брат! Это во первых! Во вторых где тебя черти носили?! Я уже не думал, что сново буду читать твои комменты )))

Я тебя знаю эдак лет 7 еще с элистинского форума когда я еще салагой был )))

 

 

Привет, братан Арсен! Да вот переехал я лет 5 назад в другие далекие заокеанские края и как-то не до форумов было, вот сейчас решил вспомнить молодость)))  Да, на элистинском форуме прикольно было))) 

[Махамбет]

Тогда ув. АКБ жду от вас источников насчеть женских танцев.

[АксКерБорж]

Кара жорга в исполнении казашек Синьцзяня КНР:

 

 

По ходу песня поется на ханьском языке?   Вот что значит родина танца, откуда он совсем недавно пришел в наши степи.

[АксКерБорж]

Тогда ув. АКБ жду от вас источников насчеть женских танцев.

 

Надо поискать, думаю не будет проблем обнаружить следы женского танца, пусть даже не так распространенного.

 

Совсем другое дело с выдуманным мужским казахским танцем. И в этом вопросе не надо надувать ноздри и обижаться на всех вокруг, что мол мы мужчины казахи кем-то обделены и что мол мы ничем не хуже лезгинов или торгаутов. Так, например, все время обижается ув. АрыстанОмар, типа того, что Советы лишили казахов мужского танца, кобыза и еще много чего.  (следовало бы обижаться совсем на другое, на голодомор, утерю языка, атеизм и пр.).

    

Я же приведу совсем противоположное положение вопроса. Все дело в том, что наоборот Советы, а может если быть точнее, то прогресс 19-20 веков, способствовали тому, что казахи приобщились, к мужскому танцу - впервые, а к женскому танцу стали приобщаться активнее и чаще прежнего. Пришел балет, оперное искусство, пришла хореография, театр и многие другие новшества нового времени. Появились и свои выдающиеся хореографы, такие, например, как Ш.Жиенкулова, Д.Абиров, К.Джандарбеков и другие. В результате огромной работы которых по мотивам народных кюев и песен родились не существовавшие прежде танцы - всем привычный женские Кьамажай, Кигiз басу и другие.

 

Это аналогично тому, как появление в 20 веке казахских пьес. Не станет же АрыстанОмар обижаться и доказывать, что пьеса у казахов существовала еще при правлении Чингизхана и что ее в 20 веке скоммуниздили коммунисты? 

[АксКерБорж]

Пример из жизни:

 

При Советах в Казахской ССР выпускалась газета «Социалистік Қазақстан». Так вот, в опубликованной в номере за 12 декабря 1944 года статье утверждалась мысль, что "до сих пор никто особо не задумывался над вопросом, существовал ли у казахов раньше жанр танца, если не существовал, то его надо выдумать и создать" (по-казахски: «Осы күнге дейін қазақта би болды ма, жоқ па деп ешкім ойлаған жоқ, егер қазақта би болмаса, оны ойлап табу керек»). 

 

Навряд ли такая постановка вопроса возможна у народов, имеющих устойчивую танцевальную традицию.   

[АксКерБорж]

А потому за неимением своих наши мужчины исполняют танцы по мотивам народов мира: 

 

 

Казахские джигиты забыли простой до невозможности завет предков, что настоящий мужчина (ер) должен управлять (билеу) народом (ел), а не плясать пляски (билеу).

 

Прим: в "билеу" в 2-х местах игра слов.

[АксКерБорж]

Тогда ув. АКБ жду от вас источников насчеть женских танцев.

 

Меня начали терзать мутные сомнения.  Уже даже не по поводу отсутствия у казахов в прошлом мужского танца.

 

 

К огромному своему удивлению ни слова упоминания я не обнаружил о казахском танце вообще, о женском танце в том числе, не говоря уже о мужском, в трудах таких известных этнографов как Ибрагимов Ш.М., Букейханова А.Н., Валиханов Ч.Ч., Потанина Г.Н., Андреевп И.Г., Красовского М.

 

Хотя у них подробно описаны казахское песенное и ораторское искусство, музыкальные инструменты, игры и спортивные состязания, загадки, ритуалы, обычаи, поверья и пр.

 

 

Другие же прямо отрицают искусство танца:

 

 

Болотов С. "С Сыр-Дарьи":

"... Народные киргизские увеселения заключаются в скачках, в которых принимают участие и пожилые люди, в борьбе, в беганье в запуски. Плясок и танцев киргизских не увидишь, потому, что их нет, а есть что-то в роде молдаванского джока: стояние парами в кружке, топанье ногами на одном месте и битье в ладоши" (АКБ: это типа того, что запечатлено на рисунке Барбиша?  )

 

Я.П.Гавердовский "Обозрение киргиз-кайсацкой степи":

"... Веселых плясовых песен и, вообще, плясок здесь мы не видали. Все киргизцы, начиная от детей до старца, имеют природную склонность сочинять песни без приготовления."

 

"Этнографический обзор. Россия второй половины XIX века. 20. Кочевые народы степей. Киргиз-кайсаки":

"... У киргиз-кайсаков и пляски никакой не существует, хотя до музыки и пения они большие охотники."

 

 

 

 

[Peacemaker]

[Kanter]

https://www.youtube.com/watch?v=U3Ei3Egtugc

Китайцы точно знают , что танец Кара Жорга Казахский 

Песня «Ризамын», написанная Жанар Дугаловой для группы «Kesh You», принесла победу Уан Нан Фей в песенном конкурсе “Шин гуан да дау” в Китае.

Уаң Нан Фей родилась в Казахской автономии в Китае. Является студенткой Пекинского университета. С детства любит петь казахские песни. В конкурсе она исполнила песню своей любимой певицы Жанар Дугаловой. В вступлении к песни была использована музыка казахской народной песни "Кара жорга", где девушка постаралась показать национальные мотивы казахского танца.

[Махамбет]

Ну вот ув.АКБ, а вы твердили женские танцы, женские танцы. Отсутствие танцов не из за воинственностю, просто жизнанная проостранства кочевников не дал появлятся танцев. Ну не кривлятся же перед родственниками. Уят болады гой.

[Rust]

Махамбет - дайте перевод.

[Peacemaker]

[Баймурза]

Тюрк не танцуют, Тюрк поет.

[АксКерБорж]

Шакылдама - улуттук бий.

 

Наше мнение, что "Кара жорга" заимствован казахами от синьцзяньских торгаутов через тамошних наших кереев, подтверждается и вашим роликом.

 

Так как в нем показаны китайские (синьцзяньские) кыргызы.

[Tynych]

Незнаю когда начали братья казахи танцевать кара-жорга,но кыргызы еще в 1924 г. танцевали кара-жорго..ВОЗМОЖНО(подчеркиваю) они переняли у сарт-калмаков,которые перекочевали 1860-х годах из Синьцзяна..

 

[Кусаин]

В интернете распространена 

 неизвестного происхождения, где якобы запечатлён танец кара жорга в исполнении киргиза на ярмарке в Каркаре в 1924 году. Существует два села Каркара в Каркаринском и Ширганакскомсельских округах, расположенные на территории Казахстана близ границы с Киргизией.
 

Кара́ жорга́, кара́ жорго́ (каз. қара жорға, кирг. кара жорго — вороной иноходец) — казахский и киргизский танец, происхождение и принадлежность которого является предметом дискуссий.

«Возродителем» танца кара жорга считается казах Арыстан Шадетулы родом из Китая, вернувшийся в Казахстан в 1995 году

Попытки возродить кара жорго предпринимаются и в Киргизии. По словам одного из активистов движения по возрождению танца, впервые танец был увиден Болотом Дыйканбаевым у китайских киргизов в 2002 году. Затем были сняты клипы с танцем кара жорго, организованы флешмобы и этно-дискотеки. Планируется включить кара жорго в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО^[4]. По мнению киргизов, танец кара жорга является не казахским, а киргизским народным танцем с тысячелетней историей^[5], который сумели сохранить киргизы Китая^[6].

По словам Арыстана Шадетулы, этот танец является одним из 18 казахских народных танцев, которые на сегодняшний день позабыты^[2]. Танец начал распространяться в Казахстане в начале 2010-х годов и получил широкую известность благодаря интернету и СМИ. Идею возрождения танца кара жорга поддержал казахстанский режиссёр Булат Атабаев, отметив, что сам в детстве танцевал кара жоргу и видел, как известная казахская танцовщица Шара Жиенкуловатанцевала его^[


 

[Tynych]

В интернете распространена 

 неизвестного происхождения, где якобы запечатлён танец кара жорга в исполнении киргиза на ярмарке в Каркаре в 1924 году. Существует два села Каркара в Каркаринском и Ширганакскомсельских округах, расположенные на территории Казахстана близ границы с Киргизией.

 

Кара́ жорга́, кара́ жорго́ (каз. қара жорға, кирг. кара жорго — вороной иноходец) — казахский и киргизский танец, происхождение и принадлежность которого является предметом дискуссий.

«Возродителем» танца кара жорга считается казах Арыстан Шадетулы родом из Китая, вернувшийся в Казахстан в 1995 году

Попытки возродить кара жорго предпринимаются и в Киргизии. По словам одного из активистов движения по возрождению танца, впервые танец был увиден Болотом Дыйканбаевым у китайских киргизов в 2002 году. Затем были сняты клипы с танцем кара жорго, организованы флешмобы и этно-дискотеки. Планируется включить кара жорго в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО^[4]. По мнению киргизов, танец кара жорга является не казахским, а киргизским народным танцем с тысячелетней историей^[5], который сумели сохранить киргизы Китая^[6].

По словам Арыстана Шадетулы, этот танец является одним из 18 казахских народных танцев, которые на сегодняшний день позабыты^[2]. Танец начал распространяться в Казахстане в начале 2010-х годов и получил широкую известность благодаря интернету и СМИ. Идею возрождения танца кара жорга поддержал казахстанский режиссёр Булат Атабаев, отметив, что сам в детстве танцевал кара жоргу и видел, как известная казахская танцовщица Шара Жиенкуловатанцевала его^[

 

Если это Ваша статья,то она однобокая..Если эту статью написал др.человек,то она субъективна..

Во-первых,действие происходит на джайлоо Каркыра,что в Иссык-Кульской обл.,а не те 2 села,что в Казахстане..

http://bulbul.kg/video:22718

Во вторых,почему кыргызы и казахи СУАР только смогли сохранить этот танец?Почему кыргызы и казахи Кыргызстана и Казахстана не смогли сохранить это замечательный танец?

В третьих,нету ПОПЫТКИ возродить этот танец у кыргызов..оно уже приобрело массовый характер..и только ленивый не танцует этот замечательный танец всегда и везде..

Ну и как всегда,кыргызы с братьями казахами опять доказывают друг-другу принадлежность той иной культуры к своему этносу..также как юрту,бешбармак,кокбору,тогуз-коргоол(тогыз кумалак) и теперь и Кара-Жорго(а)..